[DISCUSSIONE UFFICIALE] La Lingua Italiana

[windsofchange]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Dato che scrivo con la tastiera a velocità elevate non bado più di tanto al particolare. Semmai quando scrivo mail o lettere ai clienti presto molta più attenzione.
Per fare "è" ho bisogno di un tasto, per "é" di due.

È un errore comunque, aspetto qualche riferimento per l'uso di "cui" in relazione a un elemento femminile. Per il resto le mie correzioni te le ho date.


PS: non si può abusare di incisi, non sono scelte personali ma è sintassi.

[signo3d]

Originariamente inviato da rdefalco

Infatti, ora molte fonti riportano come possa essere corretto anche qual'è, ma sinceramente...

a me, quando andavo alle elementari, hanno sempre spiegato come qual fosse una parola tronca e non prendesse l'apostrofo

come pure hanno sempre preteso (giustamente) che obiettivo si scrivesse tassativamente con una sola B, regola che ormai s'è persa

stando così le cose, non mi stupirei se presto si arrivasse ad accettare degli aborti della grafia moderna quali "addizzione" e similari, dato il loro crescente utilizzo fra i giovani delle superiori

ultima "chicca" che ogni tanto mi passa per la testa... il mancato utilizzo di "loro" in favore di "-gli" nelle frasi riferite ad oggetto plurale... tipo "gli ho spiegato" invece di un ben più piacevole "ho spiegato loro"

Originariamente inviato da Therinai

quindi in teoria è corretto "obiettivi" e non "obbiettivi"?

Originariamente inviato da rdefalco

no purtroppo ora sono corretti entrambi ma che sapessi io (20 anni fa) obiettivi era la grafia corretta

Originariamente inviato da Yaro86

Questa mi è nuova, ho sempre usato due B.



No, questa MAI. Per una volta che c'è una regola irrefutabile ( ): con zione niente doppie Z!



Ha un non so che di espressione ottocentesca.

Più che altro è il caso di salvare il punto e virgola come tipo di punteggiatura in estizione.

Dalla firma di qualcuno sono per caso arrivato a questo 3d

Obiettivi e obbiettivi non è vero che è giusto in entrabi i casi. Obiettivo con una B è sinonimo di scopo/desiderio (non letterale ma si capisce) mentre obbietivo con 2 B è quello delle macchine fotografiche.

Ps. Bell'idea cmq, perchè anche se di errori ne faccio anche io c'è una cosa che non sopporto che venga "sbagliata": i congiuntivi
E' un modo talmente bello che è n delitto non saperlo usare, se pensiamo a quei barbari di inglesi che han 3 verbi uno piu xxx dell'altro.........

Viva il congiuntivo

[danello]

Originariamente inviato da signo3d

Obiettivi e obbiettivi non è vero che è giusto in entrabi i casi. Obiettivo con una B è sinonimo di scopo/desiderio (non letterale ma si capisce) mentre obbietivo con 2 B è quello delle macchine fotografiche.

Questo in linea di massima, ma invertire non è considerato errore.

[sjk]

Originariamente inviato da signo3d

Obiettivo con una B è sinonimo di scopo/desiderio (non letterale ma si capisce) mentre obbietivo con 2 B è quello delle macchine fotografiche.

Questa poi...
Stai scherzando, vero? Dimmi di si...
Già non sopporto che stanno tentando di "sdoganare" la doppia b... facendola passare come una variante... Mah!
Ciao

sjk

[danello]

Originariamente inviato da sjk

Questa poi...
Stai scherzando, vero? Dimmi di si...
Già non sopporto che stanno tentando di "sdoganare" la doppia b... facendola passare come una variante... Mah!
Ciao

sjk

Guarda che ti sbagli, lo doppia b può sembrarti cacofonica, ma in questo caso non è un errore.

[sjk]

Originariamente inviato da danello

Guarda che ti sbagli, lo doppia b può sembrarti cacofonica, ma in questo caso non è un errore.

Aspetta... Ma allora parlate sul serio !!!!!
Non voglio alimentare polemiche, vi consiglio solo di usare la rete per approfondire l'argomento. Dove apunto si scopre che si sta accettando la doppia "b". Considerata errore sino a ieri (ma ancora oggi dai più).
Ma quella dell' "obbiettivo" con 2 "B" inteso come l'accessorio in fotografia, è troppo bella
Scusate... Non abbiatene a male...
Ciao

sjk

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da sjk

..Considerata errore sino a ieri (ma ancora oggi dai più)..

Già 18 anni fa, secondo lo Zingarelli di allora, era ben accetta

[danello]

Originariamente inviato da sjk

Aspetta... Ma allora parlate sul serio !!!!!
Non voglio alimentare polemiche, vi consiglio solo di usare la rete per approfondire l'argomento. Dove apunto si scopre che si sta accettando la doppia "b". Considerata errore sino a ieri (ma ancora oggi dai più).
Ma quella dell' "obbiettivo" con 2 "B" inteso come l'accessorio in fotografia, è troppo bella
Scusate... Non abbiatene a male...
Ciao

sjk

Dici in rete tipo gli idioti che ne discutono sul forum dell'accademia della crusca?

http://forum.accademiadellacrusca.it...enti/905.shtml



Scommettiamo che 4/5 dei dizionari (online e non) passano la forma con due b e che 3/4 dei 4/5 dà la distinzione tra scopo e ottica?

Ah, non abbine a male, eh!

[sjk]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

Già 18 anni fa, secondo lo Zingarelli di allora, era ben accetta

Si, l'avevo detto. Ma "obbiettivo" (con due "b") è tuttora preso come esempio di strafalcione nella maggior parte delle scuole. Poi se sarà accettato, ben venga... Era l'altra cosa che mi ...
Ma, ripeto, niente polemiche, per carità.
Ciao

sjk

[sjk]

Originariamente inviato da danello

Dici in rete tipo gli idioti che ne discutono sul forum dell'accademia della crusca?

http://forum.accademiadellacrusca.it...enti/905.shtml



Scommettiamo che 4/5 dei dizionari (online e non) passano la forma con due b e che 3/4 dei 4/5 dà la distinzione tra scopo e ottica?

Quello è un forum. Possiamo scrivere sia io (ignorante) che qualunque altro.
Scusa, ma la chiudo qua...
Ciao

sjk

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da sjk

..Ma, ripeto, niente polemiche, per carità..

Non ne dubito, l'atmosfera è tranquilla; in fondo, si discute, no?

[danello]

Originariamente inviato da sjk

Quello è un forum. Possiamo scrivere sia io (ignorante) che qualunque altro.
Scusa, ma la chiudo qua...
Ciao

sjk

Sì eh?

Su quel forum ti azzannano alla giugulare quando scrivi cagate, ci hai mai scritto?

Niente polemiche, ma, ripeto, ti sbagli di grosso.

[sjk]

Originariamente inviato da danello

Sì eh?

Su quel forum ti azzannano alla giugulare quando scrivi cagate, ci hai mai scritto?

Niente polemiche, ma, ripeto, ti sbagli di grosso.

Ok... infatti ci sto alla larga!

[danello]

Originariamente inviato da sjk

Ok... infatti ci sto alla larga!

Facciamo una statistica consultando dizionari ed enciclopedie?

[Gemma]

Originariamente inviato da sjk

Quello è un forum. Possiamo scrivere sia io (ignorante) che qualunque altro.
Scusa, ma la chiudo qua...
Ciao

sjk

eppure hai ragione:
la distinzione di significato basata sul numero delle B è assolutamente campata in aria

La risposta ufficiale della crusca è qui:
http://www.accademiadellacrusca.it/f...4027&ctg_id=44

e aggiungo:
obiettivo:
etim: Dal lat. mediev. obiectivu(m) 'che riguarda l'oggetto', deriv. di obiectum 'oggetto'; come s. m., nel sign. 1 dalla loc. ant. vetro obiettivo 'che riflette le immagini'
1 non influenzato da preconcetti, passioni, interessi soggettivi: giudizio obiettivo; un esame obiettivo della situazione; esporre i fatti in modo obiettivo; un critico obiettivo
2 (non com.) basato su fatti, su dati; oggettivo
¶ s. m.
1 (fis.) sistema ottico centrato che fornisce un'immagine reale di un oggetto, osservabile direttamente (p. e. nel microscopio) o raccolta su uno schermo (p. e. nella macchina fotografica, dove lo schermo è la pellicola); è di solito costituito da un gruppo di lenti o da una combinazione di specchi sferici (telescopi)
2 il fine, lo scopo a cui mira un'operazione militare: le truppe corazzate avevano l'obiettivo di occupare le alture | il punto su cui viene puntata una bocca da fuoco, un razzo ecc.: il missile ha fallito l'obiettivo; l'obiettivo è stato centrato in pieno
3 (estens.) scopo, meta, risultato che ci si propone di ottenere: raggiungere, mancare un obiettivo (Garzanti)
o|biet|tì|vo
agg., s.m.
1 agg. BU oggettivo, che si basa su fatti, su dati
2 agg. AU imparziale, equanime, non influenzato da pregiudizi: giudizio, parere o., un giudice o.
3 s.m. AD TS ott., sistema ottico convergente, costituito da un gruppo di lenti o da una combinazione di specchi sferici, che fornisce di un oggetto un’immagine reale, rimpicciolita o ingrandita, osservabile direttamente o su una pellicola: o. per riprese telescopiche
4a s.m. AD bersaglio o scopo di un’operazione militare: centrare, mancare l’o.; o. della missione è la conquista della valle
4b s.m. AU estens., fine, meta che ci si propone di raggiungere: il suo o. è di vincere il concorso
Varianti: obbiettivo (DeMauro Paravia)

[danello]

Originariamente inviato da Gemma

eppure hai ragione:
la distinzione di significato basata sul numero delle B è assolutamente campata in aria

Guarda che lui dice che la doppia B è un famosissimo strafalcione, da lì diventa una cazzata la distinzione tra scopo e ottica.

Da quanto linki la doppia B non è errore, a meno di non comprare il Della Valle-Patota.

La distinzione con l'ottica è riportata da svariate fonti, ma la cosa fondamentale è quella che dicevo io: ottica o meno i due termini sono intercambiabili.

[Gemma]

Originariamente inviato da danello

Guarda che lui dice che la doppia B è un famosissimo strafalcione, da lì diventa una cazzata la distinzione tra scopo e ottica.

Da quanto linki la doppia B non è errore, a meno di non comprare il Della Valle-Patota.

La distinzione con l'ottica è riportata da svariate fonti, ma la cosa fondamentale è quella che dicevo io: ottica o meno i due termini sono intercambiabili.

E ribadisco che ha ragione: la doppia b è stata introdotta negli ultimi anni (diciamo una decina? Quindici?) per mettere una pezza al fatto che l'errore fosse estremamente comune.

La chiamano "evoluzione della lingua".

Con lo stesso criterio, ad esempio, è passata alla storia la data in cui è stato deciso che in tedesco la "ß" potesse essere uguale alla doppia "s", mentre prima seguivano strade diverse.

[danello]

Originariamente inviato da Gemma

E ribadisco che ha ragione: la doppia b è stata introdotta negli ultimi anni (diciamo una decina? Quindici?) per mettere una pezza al fatto che l'errore fosse estremamente comune.

La chiamano "evoluzione della lingua".

Guarda che il tuo link non dice niente di tutto questo, dice solo quello che dico io, che la doppia b non è errore, ma che la singola segue fedelmente l'originale latino.

Non parla nè di evoluzione che trasforma errori grossolani in italiano corretto, nè di inversione di tendenza negli ultimi 10 anni.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Gemma

E ribadisco che ha ragione: la doppia b è stata introdotta negli ultimi anni (diciamo una decina? Quindici?) per mettere una pezza al fatto che l'errore fosse estremamente comune.

La chiamano "evoluzione della lingua".

Con lo stesso criterio, ad esempio, è passata alla storia la data in cui è stato deciso che in tedesco la "ß" potesse essere uguale alla doppia "s", mentre prima seguivano strade diverse.

Fonte?

[Froze]

Originariamente inviato da sjk

Questa poi...
Stai scherzando, vero? Dimmi di si...
Già non sopporto che stanno tentando di "sdoganare" la doppia b... facendola passare come una variante... Mah!
Ciao

sjk