delitto di Garlasco

[lowenz]

Originariamente inviato da kintaro oe

ma ricostruire uno scenario in base a ipotesi in base a profili caratteriali, equivale a vedere la morte nel fumo delle torri gemelle

Risposta: NO, sei tu che vuoi convincerti che è così ("complotto degli strizzacervelli").

[kintaro oe]

Originariamente inviato da lowenz

Risposta: NO, sei tu che vuoi convincerti che è così ("complotto degli strizzacervelli").

Chissa' che avrebbero da dire in merito le mastre della scuola di rignano....

[lowenz]

Originariamente inviato da kintaro oe

Chissa' che avrebbero da dire in merito le mastre della scuola di rignano....

Sicuramente cose più serie della stampa scandalistica che si ciba e poi ci imbocca e poi ci fa vomitare quello che ci ha dato un attimo prima (e quindi fa nascere questa sfiducia verso magistrati e tecnici).

[kintaro oe]

La psicologia....questa scienza esatta

http://www.riviera24.it/articoli/200...o-perche-pazzo

[kintaro oe]

Altro esempio di fulgida perfezione sulla materia....

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...la-figlia.html

[lowenz]

Originariamente inviato da kintaro oe

La psicologia....questa scienza esatta

http://www.riviera24.it/articoli/200...o-perche-pazzo

Non esistono scienze "esatte" a parte la meccanica razionale.....perchè non è una scienza ma matematica camuffata da meccanica.

[kintaro oe]

http://web.vita.it/news/view/3542

...e potrei andare avanti, ma mi fermo qui...

[lowenz]

Originariamente inviato da kintaro oe

http://web.vita.it/news/view/3542

...e potrei andare avanti, ma mi fermo qui...

E ci credo, è evidente come stai sviando il thead su una tua paura

[Kharonte85]

Si ma chiariamo un punto fondamentale: se lo psicologo o lo psichiatra che fa la perizia sbaglia è perchè sbaglia non perchè ha un particolare interesse a fare condannare o meno l'imputato e se ce l'ha è un disonesto come ce ne sono in tutti i lavori.

L'articolo di Andreoli è condivisibile (cita anche 2 miei prof ) infatti non invita a lasciar perdere l'indagine psicologica (poi lui addirittura si diverte a fare l'analisi psicologica ai casi storici su gente morta da secoli ), mette in guardia dai rischi e sottolinea le difficoltà oltre a ribadire un concetto fondamentale cioè che ogni tipo di omicidio è compatibile con la normalità e che chi uccide non è automaticamente pazzo.

Quello che è certo è che comunque l'indagine psicologica serve a conoscere e ad indagare al di la' dell'interpretazione che gli si vuole dare, e come tale ha una sua innegabile utilità, specie nei casi in cui le macchia di sangue, il dna ecc... non sono in grado di spiegarti il movente (tutti?).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Kharonte85

La corrispondenza fra il contenuto delle immagini visionate da Stasi e i regali (erotici, ndr) da lui portati alla ragazza non può far escludere che lo stesso Stasi abbia potuto richiedere, come aveva fatto in passato, la realizzazione di immagini riproducenti quelle visionate o che abbia preteso da Chiara qualcosa di più o di più particolare rispetto ai loro rapporti intimi, in relazione alla volontà di effettuare ulteriori riprese filmate dei loro rapporti.

Non è detto che le immagini, solo perchè si trovavano sul suo HD, siano state tutte "visionate" dallo Stasi.
Io stesso ho avuto per un po' un archivio di foto e filmati porno (scaricato in uno zippone da 2 GB e perfettamente organizzato in cartelle tematiche), del quale avrò "visionato", sì e no, il 5%.
L'ho cestinato da tempo, ma per quanto ne so, avrebbe potuto benissimo contenere anche materiale violento o pedoporno.

Originariamente inviato da Kharonte85

Stasi testualmente ha riferito sulle precedenti riprese. "Chiara non voleva, ma se io glielo chiedevo lo faceva"[/i]

Se hai ucciso la tua fidanzata in seguito ad un litigio nato dal suo rifiuto di farsi filmare, per quale motivo dovresti "avvalorare" la tesi degli inquirenti (che sai essere sulla pista giusta) sottolineando che "lei non voleva"?
E' morta, non può smentirti, ti converrebbe sostenere: "era lei che voleva essere filmata".
O è stupido, o è innocente.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da LucaTortuga

O è stupido, o è innocente.

io ho paura per lui che possa anche essere la prima

nb non lo sto giudicando, visto che non ho sufficienti dati per farlo.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non è detto che le immagini, solo perchè si trovavano sul suo HD, siano state tutte "visionate" dallo Stasi.
Io stesso ho avuto per un po' un archivio di foto e filmati porno (scaricato in uno zippone da 2 GB e perfettamente organizzato in cartelle tematiche), del quale avrò "visionato", sì e no, il 5%.
L'ho cestinato da tempo, ma per quanto ne so, avrebbe potuto benissimo contenere anche materiale violento o pedoporno.

Di solito si riesce a capire quali file vengono letti, a che ora e un mucchio di altre cosette (creazione delle cartelle ecc...) se l'analisi del pc sostiene che i file erano stati "organizzati" e visti da stasi è probabilmente vero.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se hai ucciso la tua fidanzata in seguito ad un litigio nato dal suo rifiuto di farsi filmare, per quale motivo dovresti "avvalorare" la tesi degli inquirenti (che sai essere sulla pista giusta) sottolineando che "lei non voleva"?
E' morta, non può smentirti, ti converrebbe sostenere: "era lei che voleva essere filmata".
O è stupido, o è innocente.

E questa da dove esce? La spiegazione piu' semplice è che si sia tradito. Ma non solo, (ipotizzo) potrebbe essere stato fregato dai filmati stessi in cui si vedeva la ritrosia di lei.


Cmq mi sembra che qui molti piu' che preoccuparsi del fatto che sia stata ammazzata una ragazza siano piu' preoccupati che queste vicende diano il via ad equazioni poco consone (che pero' nessuno mi pare avere chiamato in causa) tipo una relazione di causa-effetto fra consumo di pornografia (o l'essere dei gran ) e omicidio.

Quello che è fondamentale è invece capire come tutto questo si inserisca in un quadro probatorio credibile e faccia emergere alcune caratteristiche peculiari della personalità di Stasi e soprattutto della relazione che aveva con Chiara che era per quanto riguarda questo aspetto conflittuale.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da yggdrasil

io ho paura per lui che possa anche essere la prima

nb non lo sto giudicando, visto che non ho sufficienti dati per farlo.

Neanch'io, potrebbe essere benissimo come dici.

Ma tendo a pensare che l'accento posto su sue presunte "deviazioni" psico-sessuali, nasca più dalla morbosa attenzione (interessata) dei media, più che dai fatti riscontrati (in verità, decisamente ordinari).

E anche ad escludere, almeno fino a prova contraria, che uno sia tanto stupido da autoaccusarsi.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se hai ucciso la tua fidanzata in seguito ad un litigio nato dal suo rifiuto di farsi filmare, per quale motivo dovresti "avvalorare" la tesi degli inquirenti (che sai essere sulla pista giusta) sottolineando che "lei non voleva"?
E' morta, non può smentirti, ti converrebbe sostenere: "era lei che voleva essere filmata".
O è stupido, o è innocente.

O è crollato.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Neanch'io, potrebbe essere benissimo come dici.

Ma tendo a pensare che l'accento posto su sue presunte "deviazioni" psico-sessuali, nasca più dalla morbosa attenzione (interessata) dei media, più che dai fatti riscontrati (in verità, decisamente ordinari).

E anche ad escludere, almeno fino a prova contraria, che uno sia tanto stupido da autoaccusarsi.

Tu trovi ordinario costringere (in modo affettivo: cioè sfruttando l'affetto di lei e la devozione al fidanzato) la tua ragazza ad avere rapporti di fronte alla telecamera? Perchè è questo che comincia a fare la differenza, e che individua un possibile conflitto nella relazione, non l'avere 100.000 pornazzi sull'hard disk.


Che poi su queste cose i media ci sguazzino non c'è dubbio...ma siccome sono parole del PM è probabile che abbia anche le prove o degli indizi per quello che sostiene che noi non conosciamo (come ad esempio i famosi filmati precedenti)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

O è crollato.

"Crollare" avrebbe significato ammettere direttamente l'omicidio e non semplicemente una circostanza collaterale che solo chi ha ucciso con quel preciso movente potrebbe collegare all'omicidio.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Neanch'io, potrebbe essere benissimo come dici.

Ma tendo a pensare che l'accento posto su sue presunte "deviazioni" psico-sessuali, nasca più dalla morbosa attenzione (interessata) dei media, più che dai fatti riscontrati (in verità, decisamente ordinari).

E anche ad escludere, almeno fino a prova contraria, che uno sia tanto stupido da autoaccusarsi.

La fai semplice

Quello della dipendenza da pornografia è un "problema" in aumento che diventa problema senza virgolette quandi si obbliga qualcuno a ripetere il copione visto in un porno (tipico di persone che vivono il sesso in modo virtuale, devono ricreare la situazione che hanno visto per eccitarsi): questo oltre a comprendere per alcuni individui coercizioni fisiche (magari non è questo il caso) comprende ancor di più quelle psicologiche relative alla stessa "creazione" del "prodotto" con un partner non particolarmente accondiscendente (e prima o poi si arriva alla classica "goccia che fa traboccare il vaso" con tanto di opposizione del partner e reazione violenta dell'altro al rifiuto).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Kharonte85

Tu trovi ordinario costringere (in modo affettivo: cioè sfruttando l'affetto di lei e la devozione al fidanzato) la tua ragazza ad avere rapporti di fronte alla telecamera? Perchè è questo che comincia a fare la differenza, e che individua un possibile conflitto nella relazione, non l'avere 100.000 pornazzi sull'hard disk.

No, ma niente mi lascia pensare che l'abbia "costretta", se non una semplice ipotesi formulata dal pm.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

"Crollare" avrebbe significato ammettere direttamente l'omicidio e non semplicemente una circostanza collaterale che solo chi ha ucciso con quel preciso movente potrebbe collegare all'omicidio.

Se, e dico se, è un individuo tendente al narcisismo con tratti ossessivo-compulsivi per quanto riguarda la sfera sessuale, sta sicuro che non crolla come un palazzo ma come un sasso con la pioggia.....in milioni di anni

Questi sono indicidui dalle difese impenetrabili, in certi casi arrivano persino a fare loro l'analisi psicologica dello psicologo per desautorarlo

Però si stancano anche loro e prima o poi qualcosa "passa" dalle loro difese all'esterno.

[blade9722]

Originariamente inviato da sjk

Aspetta... ha chiesto l'abbreviato per l'accusa di omicidio e non lo ha fatto per la detenzione del materiale pedopornografico. Quindi due processi separati.

No, i due processi sono separati perche' cosi' ha deciso il GUP Vitelli nella prima udienza preliminare.

E poi: non sono 32mila foto... e basta. Sono 32mila foto porno (quindi c'è già un segnale da non sottovalutare, per l'accusa) tra le quali anche molto materiale pedopornografico. E questo in Italia è reato, per fortuna.

Il "molto materiale" pedopornografico consiste in 13 files, e sono gli unici che hanno rilevanza per l'accusa di detenzione di materiale pedopornografico. Ma non per l'accusa di omicidio, per il motivo che ho citato sopra (e che molti utenti di questo thread continuano ad ignorare per poterci ricamare sopra).
Le restanti foto sono utili solo per i tribunali dei forum, del mercato del pesce e dei banconi delle birrerie.

Aggiungo anche un particolare che sembra essere sfuggito ai piu': un anno fa il GIP ha ritenuto gli elementi insufficienti per procedere con la carcerazione preventiva. Da allora l'accusa ha portato come materiale aggiuntivo solo la detenzione di materiale pedopornografico, materiale che il GUP Vitelli non ha ritenuto rilevante per l'accusa di omicidio. Quindi, per il reato di omicidio, l'accusa si trova nelle stesse condizioni di un anno fa, quando c'e' stata una sentenza a favore dell'imputato.