l'ecstasy meno rischiosa di quanto si pensasse

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché la salvia divinorum è illegale (in Italia è illegale) e su quali basi viene definita "droga" ?
Ad oggi (stando a quel poco che leggo) sembra meno pericolosa dei Flauti del Mulino Bianco, però è "droga".

Ecco il problema.
Hai qualche base di tossicologia? Recettore K, altri recettori oppiodi??

[Lorekon]

nel dubbio non rischierei

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Ecco il problema.
Hai qualche base di tossicologia? Recettore K, altri recettori oppiodi??

E tu ne hai ?
Stando all'articolo d'apertura c'erano tantissime prove contro l'extasy... solo che poi s'è scoperto che erano riferite alle anfetamine...
Ma poi chiariamoci... si è contro le droghe perché fanno male o perché ci stà sul culo che qualcuno si sballi ?

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

E tu ne hai ?
Stando all'articolo d'apertura c'eranto tantissime prove contro l'extasy... solo che poi s'è scoperto che erano riferite alle anfetamine...
Ma poi chiariamoci... si è contro le droghe perché fanno male o perché ci stà sul culo che qualcuno si sballi ?

Purtroppo sì. Per quello commenti come il tuo li trovo inappropriati.
Se vuoi un confronto o qualche consiglio di buona lettura sull'argomento basta chiedere comunque.

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Purtroppo sì. Per quello commenti come il tuo li trovo inappropriati.
Se vuoi un confronto o qualche consiglio di buona lettura sull'argomento basta chiedere comunque.

Ok, spara.

[Dj Lupo]

volevo solo riportarvi una notizia.. se pensate che sia una cavolata ditelo pure però motivate


per quanto mi riguarda secondo me il discorso delle droghe è troppo complesso, e inizierei con il dire che a mio modesto parere le droghe non esistono, è solo una parola utilizzata per "manipolare" l'opinione pubblica.
esistono le sostanze stupefacenti (come alcol,cacao,mdma,cannabis,morfina,tè ecc), ed esistono le dipendenze(psicologica,fisica) che possono colpire chi abusa di determinate cose/sostanze come: internet,leggere,sesso,sostanze stupefacenti,tv...


secondo me sarebbe più opportuno fare serie campagne informative sulle varie sostanze/abitudini, piuttosto che proibire.
E non è tanto l'utilizzo dannoso,quanto l'abuso di tali sostanze/abitudini...

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok, spara.

Per iniziare il Casarett & Doull's è fatto davvero benissimo anche per chi non sa nulla di farmacologia generale, poi una volta apprese le basi questo l'ho trovato molto ben fatto: "Chimica e tossicologia delle droghe" di Pasquale/Vincenzo, un saggio per approfondire qualcosina insomma.

Poi una volta a proprio agio con le basi tossicologiche esiste solo pub-med per me, almeno per restare aggiornati.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da windsofchange

Per iniziare il Casarett & Doull's è fatto davvero benissimo anche per chi non sa nulla di farmacologia generale, poi una volta apprese le basi questo l'ho trovato molto ben fatto: "Chimica e tossicologia delle droghe" di Pasquale/Vincenzo, un saggio per approfondire qualcosina insomma.

Poi una volta a proprio agio con le basi tossicologiche esiste solo pub-med per me, almeno per restare aggiornati.

dato che come si sa (soprattutto in italia) le notizie sulle sostanze stupefacenti sono tutt'altro che veritiere, chiedo a te che dici di aver esperienza in materia, se ci si può "fidare" di questo pub-med...

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Per iniziare il Casarett & Doull's è fatto davvero benissimo anche per chi non sa nulla di farmacologia generale, poi una volta apprese le basi questo l'ho trovato molto ben fatto: "Chimica e tossicologia delle droghe" di Pasquale/Vincenzo, un saggio per approfondire qualcosina insomma.

Poi una volta a proprio agio con le basi tossicologiche esiste solo pub-med per me, almeno per restare aggiornati.

Non voglio farmi le basi, vorrei qualche studio che dica che la salvia divinorum è pericolosa (ma in modo serio, non come può esserlo un indigestione di cioccolata).
Ce l'hai o no tale fonte ?

[windsofchange]

Originariamente inviato da Dj Lupo

...[...]...


secondo me sarebbe più opportuno fare serie campagne informative sulle varie sostanze/abitudini, piuttosto che proibire.
E non è tanto l'utilizzo dannoso,quanto l'abuso di tali sostanze/abitudini...

Piuttosto che proibire? Vorresti fiale di morfina in farmacia senza ricetta ma con un opuscolo sul come usarne responsabilmente?

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Non voglio farmi le basi, vorrei qualche studio che dica che la salvia divinorum è pericolosa (ma in modo serio, non come può esserlo un indigestione di cioccolata).
Ce l'hai o no tale fonte ?

Ma se tu ignori anche cosa sia la salvinorina, come pretendi io possa dirti qualcosa su di essa??

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Ma se tu ignori anche cosa sia la salvinorina, come pretendi io possa dirti qualcosa su di essa??

Tu non devi "dirmi" alcunché, tu devi indicarmi fonti valide (e reperibili) in cui si dice che faccia "tanto male".

Io leggo solo che è tutt'altro che pericolosa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

Salvia divinorum L. (Lamiaceae) has been used for centuries by the Mazatecan culture and has gained popularity as a recreational drug in recent years. Its potent hallucinogenic effects seen in case reports has triggered research and led to the discovery of the first highly selective non-nitrogenous kappa opioid receptor agonist salvinorin A. This review critically evaluates the reported pharmacological and toxicological properties of S. divinorum and one of its major compounds salvinorin A, its pharmacokinetic profile, and the analytical methods developed so far for its detection and quantification. Recent research puts a strong emphasis on salvinorin A , which has been shown to be a selective opioid antagonist and is believed to have further beneficial properties , rather than the leaf extract of S. divinorum. Currently animal studies show a rapid onset of action and short distribution and elimination half-lives as well as a lack of evidence of short- or long-term toxicity. Salvinorin A seems to be the most promising approach to new treatment options for a variety of CNS illnesses. However, many further investigations are necessary to fully understand and elucidate the various medicinal properties of the plant itself and to provide the legislative authorities with enough information to cast judgement on S. divinorum.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da windsofchange

Piuttosto che proibire? Vorresti fiale di morfina in farmacia senza ricetta ma con un opuscolo sul come usarne responsabilmente?

se un tizio vuole provare l'effetto della morfina, va dallo spacciatore di turno e acquista la morfina con tagli e senza l'opuscolo, quindi sarebbe più saggio regolamentare tale situazione piuttosto che ignorarla, disinformare e proibire.

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Tu non devi "dirmi" alcunché, tu devi indicarmi fonti valide (e reperibili) in cui si dice che faccia "tanto male".

Io leggo solo che è tutt'altro che pericolosa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

Forse ti sfugge il fatto che sia un principio attivo dotato di proprietà farmacologicamente attive.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14621136?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Salvinorin A is a unique hallucinogen that is seeing increased use in humans. It is not currently a controlled substance and is used as a legal alternative to controlled substances. Usually smoked or buccally absorbed by chewing, doses of approximately 200 mcg can produce profound hallucinogenic effects of short duration. The mechanism of action of salvinorin A is at the kappa-opioid receptor. Little data is available on the medical effects of this substance so animal studies were undertaken to explore the acute toxic effects of this substance in rats and the chronic effects in mice. Rats were anesthetized and administered salvinorin A at 1600 mcg/kg or vehicle. Recordings were made of galvanic skin response, EKG, temperature, and pulse pressure for 100 minutes. Mice were chronically exposed to vehicle or 400, 800, 1600, 3200, or 6400 mcg/kg of salvinorin A for two weeks. After exposure the animals were sacrificed and brain, heart, kidney, bone marrow, blood and spleen were removed, fixed, sectioned, stained and examined by light microscopy. No effects were seen on cardiac conduction, temperature, or galvanic skin response. A nonsignificant rise was seen in pulse pressure. Histologic studies of spleen, blood, brain, liver, kidney, and bone marrow did not find any significant histologic changes at any of the doses examined. These data suggests that the toxicity of salvinorin A is relatively low, even at doses many times greater than what humans are exposed to. However, further studies should be done on blood pressure effects. The psychological impact of this potent hallucinogen should also be investigated.

Nessuno dice sia tossica, ma l'impatto sulla guida ad esempio come lo giustifichi?

[windsofchange]

Originariamente inviato da Dj Lupo

se un tizio vuole provare l'effetto della morfina, va dallo spacciatore di turno e acquista la morfina con tagli e senza l'opuscolo, quindi sarebbe più saggio regolamentare tale situazione piuttosto che ignorarla, disinformare e proibire.

Magari per te.

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Forse ti sfugge il fatto che sia un principio attivo dotato di proprietà farmacologicamente attive.

Potevi parlare di "sostanza psicotropa", "farmacologicamente attiva" è anche l'aspirina o l'albume d'uovo.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14621136?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

E di nuovo, il discorso è:
1. è droga perché ti manda in trip
2. è droga perché fa molto male all'organismo
...vediamo di capirci...

Nessuno dice sia tossica, ma l'impatto sulla guida ad esempio come lo giustifichi?

Io non ne capisco granché di recettori perdoppiati e via dicendo, ma l'effetto della S.D. svanisce nel giro di cinque minuti, il rischio di mettersi alla guida lo trovo molto limitato (e comunque ci sono molte altre sostanze - anche legali - che hanno effetti negativi sulla guida).

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da windsofchange

Magari per te.

non capisco, per te è meglio che ci siano gli spacciatori e che non sia regolamentata?!

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Dj Lupo

se un tizio vuole provare l'effetto della morfina, va dallo spacciatore di turno e acquista la morfina con tagli e senza l'opuscolo, quindi sarebbe più saggio regolamentare tale situazione piuttosto che ignorarla, disinformare e proibire.

Questo è un discorso così controsenso che propio mi fa inbestialire.
Il fatto che ci sia chi illegalmente compie reati ( ricordo che si tratta di reati ), allora sdoganiamo le droghe in modo da potere dare l'opuscolo dell'uso responsabile? E poi disinformare cosa?
State giocando vè ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Questo è un discorso così controsenso che propio mi fa inbestialire.
Il fatto che ci sia chi illegalmente compie reati ( ricordo che si tratta di reati ), allora sdoganiamo le droghe in modo da potere dare l'opuscolo dell'uso responsabile? E poi disinformare cosa?
State giocando vè ?

Fatti salvi due punti:

1. il consumo di sostanze pericolose dev'essere informato, ovvero chi si vuol fare di qualcosa deve sapere "di che si fa", "quali sono le controindicazioni" e "a cosa va incontro" (strano, non leggo nulla di ciò sulle bottiglie di vino).
2. chi consuma tali sostanze deve farlo in un ambito che gli impedisca di nuocere al prossimo (i.e. niente guida, niente accesso ad armi e via dicendo)

...non vedo cosa ci sia di male a dare l'accesso a qualsiasi tipo di droga.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Fedozzo

Questo è un discorso così controsenso che propio mi fa inbestialire.
Il fatto che ci sia chi illegalmente compie reati ( ricordo che si tratta di reati ), allora sdoganiamo le droghe in modo da potere dare l'opuscolo dell'uso responsabile? E poi disinformare cosa?
State giocando vè ?

ti rispondo in quanto, anche se non condivido le tue idee politiche ti reputo una persona seria

se tutte le persone sono uguali in questo mondo, tu perche devi privare ad uno che è UGUALE A TE la possibilità di fare una cosa che non influisce MINIMAMENTE su di te..

io credo che in questo mondo ognuno debba essere libero di provare/fare ciò che ritiene più giusto. purche non disturbi gli altri.

se si regolarizzano queste cose sarebbe tutto più semplice.

basterebbe far pagare un imposta per l'utilizzo di tali sostanze, in modo da coprire eventuali spese sanitarie ecc, ovviamente non sto dicendo che uno faccia uso di tali sostanze e poi si metta alla guida, ne sto dicendo che sia giusto fare in luogo pubblico varie sostanze.
ma finche non si regolarizzano queste cose e ci si nasconde dietro il proibizionismo per questioni economiche si andrà sempre peggio.



ps: sisi disinformano tutte le notizie che si leggono sui giornali o si ascoltano alla tv sulle sostanze stupefacenti ILLEGALI sono leggende, per nulla veritiere.. basta guardare come parlano della cannabis.