Forse peso un pò troppo...

[rgart]

Gpunto : 1100-1200 kg
Yaris : 995 kg
Ibiza : 1000-1200 kg
Aygo : 840-900 kg
Panda : 840-1100 kg
C1 : 790-890 kg
500 : 865-980 kg
Sirion : 890-1000 Kg

Ma è possibile che per portare mediamente 120 kg di carne umana (1-2 Persone) serva 1 tonnellata di roba?

Mi stavo guardando intorno per cambiare macchina ma rimango stupito... nessuna che faccia più di 20km con 1 litro, nessuna macchina che impieghi qualche tecnologia nuova rispetto al motore a combustione di più di 1 secolo fa... Sedili che pesano 70kg l'uno, lamiera al posto di materie plastiche, finestrini in vetro e così via. Ma la tanto decantata tecnologia da F1, aerospaziale, futuristica si materializza solo in ABS e ESP?

Nei listini si può scegliere solo in base alla "potenza", che a me serve da morire dato che devo fare 120 km al giorno tra autostrada (ai 100km/h) e città (ai 20km/h), e non in base a quello che mi serve davvero cioè leggerezza e consumi bassissimi. A me non pare molto giusto... Soprattutto ora dove stà crisi stà mettendo le pezze al culo alle case automobilistiche, ma di rinnovamento manco l'ombra, anzi, mi presentano la 500 abarth...

Nessuno ne è indignato come lo sono io?

[85kimeruccio]

to go faster add lightness... qualcuno disse

[Coyote74]

Originariamente inviato da rgart

Gpunto : 1100-1200 kg
Yaris : 995 kg
Ibiza : 1000-1200 kg
Aygo : 840-900 kg
Panda : 840-1100 kg
C1 : 790-890 kg
500 : 865-980 kg
Sirion : 890-1000 Kg

Ma è possibile che per portare mediamente 120 kg di carne umana (1-2 Persone) serva 1 tonnellata di roba?

Mi stavo guardando intorno per cambiare macchina ma rimango stupito... nessuna che faccia più di 20km con 1 litro, nessuna macchina che impieghi qualche tecnologia nuova rispetto al motore a combustione di più di 1 secolo fa... Sedili che pesano 70kg l'uno, lamiera al posto di materie plastiche, finestrini in vetro e così via. Ma la tanto decantata tecnologia da F1, aerospaziale, futuristica si materializza solo in ABS e ESP?

Nei listini si può scegliere solo in base alla "potenza", che a me serve da morire dato che devo fare 120 km al giorno tra autostrada (ai 100km/h) e città (ai 20km/h), e non in base a quello che mi serve davvero cioè leggerezza e consumi bassissimi. A me non pare molto giusto... Soprattutto ora dove stà crisi stà mettendo le pezze al culo alle case automobilistiche, ma di rinnovamento manco l'ombra, anzi, mi presentano la 500 abarth...

Nessuno ne è indignato come lo sono io?

Quei tanto decantati super materiali da F1 (come li definisci tu) hanno un costo, lo sai? Quindi quando hai una vettura con questi materiali ultraleggeri, che consuma poco e quindi ti fa risparmiare, ma al momento dell'acquisto ti costa 2 volte tanto, che cosa ne ricavi? Proprio nulla, se non che ci smazzi ancora più soldi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da rgart

Gpunto : 1100-1200 kg
Yaris : 995 kg
Ibiza : 1000-1200 kg
Aygo : 840-900 kg
Panda : 840-1100 kg
C1 : 790-890 kg
500 : 865-980 kg
Sirion : 890-1000 Kg

Ma è possibile che per portare mediamente 120 kg di carne umana (1-2 Persone) serva 1 tonnellata di roba?

Mi stavo guardando intorno per cambiare macchina ma rimango stupito... nessuna che faccia più di 20km con 1 litro, nessuna macchina che impieghi qualche tecnologia nuova rispetto al motore a combustione di più di 1 secolo fa... Sedili che pesano 70kg l'uno, lamiera al posto di materie plastiche, finestrini in vetro e così via. Ma la tanto decantata tecnologia da F1, aerospaziale, futuristica si materializza solo in ABS e ESP?

Nei listini si può scegliere solo in base alla "potenza", che a me serve da morire dato che devo fare 120 km al giorno tra autostrada (ai 100km/h) e città (ai 20km/h), e non in base a quello che mi serve davvero cioè leggerezza e consumi bassissimi. A me non pare molto giusto... Soprattutto ora dove stà crisi stà mettendo le pezze al culo alle case automobilistiche, ma di rinnovamento manco l'ombra, anzi, mi presentano la 500 abarth...

Nessuno ne è indignato come lo sono io?

sono convinto che per fugare ogni tuo dubbio sia abbastanza dirti che la sola carena della honda camel di Biagi con la quale corse l'ultimo mondiale di motoGP costava 80.000 Euro ...

ti basta per capire che e' impossibile portare su strada a costi contenuti una vettura con innovazioni da gara ?

Puoi sempre andare su una lotus elise se vuoi leggerezza ... pero' costicchi auqalcosa in piu' del normale ...

[sam_88]

Oltre ai materiali, la differenza sostanziali coi mezzi da pista sono quei dispositivi di sicurezza che PER FORTUNA sono obbligatori per avere l'omologazione stradale. Quindi o scendi a compromessi di costo-dispositivi-prestazioni, o fai auto costosissime oppure ti sogni l'omologazione.

[Zappz]

Originariamente inviato da rgart

Gpunto : 1100-1200 kg
Yaris : 995 kg
Ibiza : 1000-1200 kg
Aygo : 840-900 kg
Panda : 840-1100 kg
C1 : 790-890 kg
500 : 865-980 kg
Sirion : 890-1000 Kg

Ma è possibile che per portare mediamente 120 kg di carne umana (1-2 Persone) serva 1 tonnellata di roba?

Mi stavo guardando intorno per cambiare macchina ma rimango stupito... nessuna che faccia più di 20km con 1 litro, nessuna macchina che impieghi qualche tecnologia nuova rispetto al motore a combustione di più di 1 secolo fa... Sedili che pesano 70kg l'uno, lamiera al posto di materie plastiche, finestrini in vetro e così via. Ma la tanto decantata tecnologia da F1, aerospaziale, futuristica si materializza solo in ABS e ESP?

Nei listini si può scegliere solo in base alla "potenza", che a me serve da morire dato che devo fare 120 km al giorno tra autostrada (ai 100km/h) e città (ai 20km/h), e non in base a quello che mi serve davvero cioè leggerezza e consumi bassissimi. A me non pare molto giusto... Soprattutto ora dove stà crisi stà mettendo le pezze al culo alle case automobilistiche, ma di rinnovamento manco l'ombra, anzi, mi presentano la 500 abarth...

Nessuno ne è indignato come lo sono io?

basta avere dei soldi da spendere e puoi comprare tutta la tecnologia che vuoi, ma sperare di trovarla in utilitarie da 2 lire allora e' un utopia...

[luckyluke5]

Originariamente inviato da rgart

Gpunto : 1100-1200 kg
Yaris : 995 kg
Ibiza : 1000-1200 kg
Aygo : 840-900 kg
Panda : 840-1100 kg
C1 : 790-890 kg
500 : 865-980 kg
Sirion : 890-1000 Kg

Ma è possibile che per portare mediamente 120 kg di carne umana (1-2 Persone) serva 1 tonnellata di roba?

Mi stavo guardando intorno per cambiare macchina ma rimango stupito... nessuna che faccia più di 20km con 1 litro, nessuna macchina che impieghi qualche tecnologia nuova rispetto al motore a combustione di più di 1 secolo fa... Sedili che pesano 70kg l'uno, lamiera al posto di materie plastiche, finestrini in vetro e così via. Ma la tanto decantata tecnologia da F1, aerospaziale, futuristica si materializza solo in ABS e ESP?

Nei listini si può scegliere solo in base alla "potenza", che a me serve da morire dato che devo fare 120 km al giorno tra autostrada (ai 100km/h) e città (ai 20km/h), e non in base a quello che mi serve davvero cioè leggerezza e consumi bassissimi. A me non pare molto giusto... Soprattutto ora dove stà crisi stà mettendo le pezze al culo alle case automobilistiche, ma di rinnovamento manco l'ombra, anzi, mi presentano la 500 abarth...

Nessuno ne è indignato come lo sono io?

indignazione condivisibile, su larga scala i costi di produzione non si possono paragonare a quelli di un pezzo unico per le competizioni

negli ultimi trent'anni le auto sono diventate più performanti, per il piacere degli pseudo piloti frustrati che credono che correre voglia dire fare il pirla in mezzo al traffico (e molto spesso inchiodano qualcuno), ma i consumi e la tecnologia sono rimasti pressochè gli stessi

[rgart]

Scusate, ma solo tdi mi ha dato una risposta sensata...

inoltre, come mai la smart ha la carrozzeria in plastica? non ha micca usato materiali come carbonio o magnesio, solo un pò di buon senso...

Il paragone con la F1 o con le competizioni è per dire che macchine con motori da 12 cilindri pesano 1/10 di macchine con 3 cilindri, mi volete dire che nulla di ciò è implementabile su larga scala? mi volete dire che sedili da 70 chili sono normali? e che farli magari in alluminio e meno imbottiti è una cosa utopistica? che un gruppo ottico di 5 chili è cosa buona e giusta?

Io pagherei di più per avere leggerezza e consumi bassi, tutti mi fanno pagare di + per avere + peso e i 0-100 in 1" in meno... quando io al massimo faccio i 0-20km/h tra un semaforo e l'altro...


Se la macchina pesasse la metà quanto consumerebbe in meno? Magari spendere meno in puttanate come il design degli interni o l'estetica e investire di più nell'abbassamento del cx pare troppo brutto?

Inoltre non mi sembrano utilitarie da 2 lire dato che costano dai 10mila ai 15mila euro...

[domthewizard]

Originariamente inviato da rgart

Scusate, ma solo tdi mi ha dato una risposta sensata...

inoltre, come mai la smart ha la carrozzeria in plastica? non ha micca usato materiali come carbonio o magnesio, solo un pò di buon senso...

Il paragone con la F1 o con le competizioni è per dire che macchine con motori da 12 cilindri pesano 1/10 di macchine con 3 cilindri, mi volete dire che nulla di ciò è implementabile su larga scala? mi volete dire che sedili da 70 chili sono normali? e che farli magari in alluminio e meno imbottiti è una cosa utopistica? che un gruppo ottico di 5 chili è cosa buona e giusta?

Io pagherei di più per avere leggerezza e consumi bassi, tutti mi fanno pagare di + per avere + peso e i 0-100 in 1" in meno... quando io al massimo faccio i 0-20km/h tra un semaforo e l'altro...


Se la macchina pesasse la metà quanto consumerebbe in meno? Magari spendere meno in puttanate come il design degli interni o l'estetica e investire di più nell'abbassamento del cx pare troppo brutto?

Inoltre non mi sembrano utilitarie da 2 lire dato che costano dai 10mila ai 15mila euro...

beh ma la smart si è in plastica e quindi più leggera, ma proprio per questo motivo è più soggetta a sbandamenti e aquaplanning (mi pare che in questa sezione è stata criticata più di una volta la smart); poi ha un motore 600, se si mettessero a fare le berline in plastica con motori 2.0 spiccherebbero il volo

inoltre per fare sedili meno imbottiti, rinunciare agli abbellimenti vari ecc. ecc. bisogna rinunciare al comfort, all'estetica e all'abitabilità, in pratica ritornare alle panda prima serie

cmq se il tuo cruccio è "macchina che pesa tanto = maggiori consumi" fatti un'impianto a metano o gpl, più o meno ci percorri gli stessi chilometri della benzina ma costando meno il carburante ti costa meno anche ogni chilometro percorso

[Coyote74]

Originariamente inviato da rgart

Scusate, ma solo tdi mi ha dato una risposta sensata...

inoltre, come mai la smart ha la carrozzeria in plastica? non ha micca usato materiali come carbonio o magnesio, solo un pò di buon senso...

Il paragone con la F1 o con le competizioni è per dire che macchine con motori da 12 cilindri pesano 1/10 di macchine con 3 cilindri, mi volete dire che nulla di ciò è implementabile su larga scala? mi volete dire che sedili da 70 chili sono normali? e che farli magari in alluminio e meno imbottiti è una cosa utopistica? che un gruppo ottico di 5 chili è cosa buona e giusta?

Io pagherei di più per avere leggerezza e consumi bassi, tutti mi fanno pagare di + per avere + peso e i 0-100 in 1" in meno... quando io al massimo faccio i 0-20km/h tra un semaforo e l'altro...


Se la macchina pesasse la metà quanto consumerebbe in meno? Magari spendere meno in puttanate come il design degli interni o l'estetica e investire di più nell'abbassamento del cx pare troppo brutto?

Inoltre non mi sembrano utilitarie da 2 lire dato che costano dai 10mila ai 15mila euro...

Guarda, comprati la vecchia Panda 30, è quello che fa per te

[luckyluke5]

Originariamente inviato da rgart

Scusate, ma solo tdi mi ha dato una risposta sensata...

non sono d'accordo, il paragone con la carena non ha senso per il motivo che dicevo prima

poi non capisco una cosa, se la smart ti sembra l'ideale il problema non si pone!

[Zappz]

Originariamente inviato da rgart

Scusate, ma solo tdi mi ha dato una risposta sensata...

inoltre, come mai la smart ha la carrozzeria in plastica? non ha micca usato materiali come carbonio o magnesio, solo un pò di buon senso...

Il paragone con la F1 o con le competizioni è per dire che macchine con motori da 12 cilindri pesano 1/10 di macchine con 3 cilindri, mi volete dire che nulla di ciò è implementabile su larga scala? mi volete dire che sedili da 70 chili sono normali? e che farli magari in alluminio e meno imbottiti è una cosa utopistica? che un gruppo ottico di 5 chili è cosa buona e giusta?

Io pagherei di più per avere leggerezza e consumi bassi, tutti mi fanno pagare di + per avere + peso e i 0-100 in 1" in meno... quando io al massimo faccio i 0-20km/h tra un semaforo e l'altro...


Se la macchina pesasse la metà quanto consumerebbe in meno? Magari spendere meno in puttanate come il design degli interni o l'estetica e investire di più nell'abbassamento del cx pare troppo brutto?

Inoltre non mi sembrano utilitarie da 2 lire dato che costano dai 10mila ai 15mila euro...

scusa ma stai dicendo un fracco di eresie... per prima cosa 10k euro per tutto quello che c'e' dietro alla produzione di un automobile sono pochissimi e probabilmente il guadagno su una sincola vettura e' bassissimo...
qualsiasi materiale pregiato ha un costo anche 10 volte superiore rispetto a dei materiali "base" e quasi sempre richiedono processi produttivi diversi e piu' costosi per fare i pezzi...
parlare di smart e buonsenso e' abbastanza fuoriluogo, sicuramente e' piccola e pesa poco, ma io non ci vorrei mai fare un incidente dentro quel talaio indeformabile...

alla fine pure io ti consiglio una panda 30

[Apix_1024]

Originariamente inviato da rgart

Gpunto : 1100-1200 kg
Yaris : 995 kg
Ibiza : 1000-1200 kg
Aygo : 840-900 kg
Panda : 840-1100 kg
C1 : 790-890 kg
500 : 865-980 kg
Sirion : 890-1000 Kg

Ma è possibile che per portare mediamente 120 kg di carne umana (1-2 Persone) serva 1 tonnellata di roba?

Nessuno ne è indignato come lo sono io?

mi sto laureando in ingegneria dell'autoveicolo quindi ti posso dire che si servono 1000kg per rendere quanto meno sicure 4 o 5 persone sotto i 60km/h per le strade di oggi.
il peso di una vettura come dici tu è dettato da una legge matematica che ricerca il giusto compromesso tra spesa e resa è la legge che si può applicare a tutti i mercati ed a tutti i beni in produzione.
ti faccio 1 esempio:

alleggerire una vettura significa: mettere meno materiale ma allo stesso tempo riprogettare tutto ed utilizzare materiali più resistenti.

parliamo di motori:
benzina soffre ancora della presenza della valvola a farfalla per regolare il carico che fa perdere lavoro per il pompaggio dell'aria nei cilindri. si recupera un pò con i turbo benza ed infatti hanno un rendimento migliore. poi c'è la nuova corsa al downsizing ovvero rimpicciolire la cilindrata ma spremere di più come cv/l. vedi il 1.4 twincarged da 170cv che però beve ben più di un 1.4 solo per il fatto che il volumetrico mangia cv a palate al crescere del regime di rotazione (circa con legge quadratica).

diesel: credo che su questo tipo di motore la crescita sia stata esponenziale. si è passati da motori lenti, pesanti (fatti in ghisa), con potenze ridicole (30cv/l) ai moderni motori con leghe di alluminio e a volte magnesio, veloci (molti toccano i 5k rpm) e con potenze prossime agli 80-90cv/l...

per gli interni: il discorso è serio perchè per una persona come te che preferisce un interno più curato dal lato peso e quindi spartano o cmq poco accessoriato c'è tutta una fascia di mercato che sbava per i suv ed ho già detto tutto.

il succo del discorso è solo uno: che cosa vuole il pubblico? o meglio che cosa la tv vuole che il pubblico voglia? prova a pensare la campagna pubblicitaria sui primi suv. poi sono arrivate le sw 4x4 con assetto rialzato, ed ora le crossover.
l'acquirente medio è guidato verso un fantomatico acquisto utile.
poi c'è il segmento delle utilitarie pompate vedi mito gta, 500 abarth e compagnia bella. macchine che per me hanno l'utilità pratica dei suv. ovvero 0.
poi ci saranno sempre quelli che le compreranno quindi ecco che gira l'economia proprio come le case automobilistiche vogliono che giri... non siamo noi a scegliere ma loro a consigliarci la scelta... c'è una bella differenza

[tdi150cv]

Originariamente inviato da rgart

Scusate, ma solo tdi mi ha dato una risposta sensata...

ovvio ...

Originariamente inviato da rgart

inoltre, come mai la smart ha la carrozzeria in plastica? non ha micca usato materiali come carbonio o magnesio, solo un pò di buon senso......

be la corvette dal 1950 e' fatta in vetroresina ... ma non costa propriamente due lire ...

Originariamente inviato da rgart

Il paragone con la F1 o con le competizioni è per dire che macchine con motori da 12 cilindri pesano 1/10 di macchine con 3 cilindri, mi volete dire che nulla di ciò è implementabile su larga scala? mi volete dire che sedili da 70 chili sono normali? e che farli magari in alluminio e meno imbottiti è una cosa utopistica? che un gruppo ottico di 5 chili è cosa buona e giusta?

purtroppo non e' semplice , devi tener conto che i materiali delle competizioni sono progettati per dare il massimo ma con durata praticamente uguale a zero.
Adesso non so che cilindrata abbia una F1 ma ha cilindrate molto basse con potenze specifiche enormi. Ma non ci sia aspetta che debba durate 300.000 km. anzi ... cosi' per tutto , i sedili li devi imbottire con materiale apposito che duri nel tempo e quello ha il suo peso. Un telaio deve resistere anche ad un uomo di 180 kg cosa che non accadra' mai in f1 , un telaio contiene inneschi e airbag , un sedile spesso e' riscaldato quindi avra' tecnologia dentro.
Una vettura dotata di abs , airbag, aria condizionata , pesa solo per quello almeno 150 kg in piu' ... il cat pesa uno sproposito , i sistemi di sicurezza pesano , le centraline che li controllano pesano , insomma potenzialmente c'è piu' tecnologia in una 500 abarth che su una f1. (numerosita' di tecnologia non tecnologia piu' avanzata)

Originariamente inviato da rgart

Io pagherei di più per avere leggerezza e consumi bassi, tutti mi fanno pagare di + per avere + peso e i 0-100 in 1" in meno... quando io al massimo faccio i 0-20km/h tra un semaforo e l'altro...


Se la macchina pesasse la metà quanto consumerebbe in meno? Magari spendere meno in puttanate come il design degli interni o l'estetica e investire di più nell'abbassamento del cx pare troppo brutto?

Inoltre non mi sembrano utilitarie da 2 lire dato che costano dai 10mila ai 15mila euro...

lo so , anche io pagherei per una vettura da 300 cv per 900 kg di peso ma fino ad ora non ho trovato di meglio che 160 cv per 1000kg e un 160 per 890 kg. (purtroppo venduta da tempo... maledetta quella volta )

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zappz

scusa ma stai dicendo un fracco di eresie... per prima cosa 10k euro per tutto quello che c'e' dietro alla produzione di un automobile sono pochissimi e probabilmente il guadagno su una sincola vettura e' bassissimo...
qualsiasi materiale pregiato ha un costo anche 10 volte superiore rispetto a dei materiali "base" e quasi sempre richiedono processi produttivi diversi e piu' costosi per fare i pezzi...
parlare di smart e buonsenso e' abbastanza fuoriluogo, sicuramente e' piccola e pesa poco, ma io non ci vorrei mai fare un incidente dentro quel talaio indeformabile...

alla fine pure io ti consiglio una panda 30

o Zappa ... a parte la prima frase vero ?

[StateCity]

La plastica nn ha le qualita' meccaniche della lamiera, eppoi e' pure infiammabile
Il telaio deve essere x forza robusto, altrimenti a pieno carico, sul primo dosso si piega
Il motore e cambio devono resistere alle sollecitazioni meccaniche e termiche..
Inoltre mettiamoci pure Aribag, Klimatizzatore, Katalizzatore, Centraline varie,
Il Cruscottone superinvadente (esempio 307-->308) i vetri atermici piu' spessi..
1100 Kg sono pure pochi..

[fluke81]

Originariamente inviato da tdi150cv

Adesso non so che cilindrata abbia una F1 ma ha cilindrate molto basse con potenze specifiche enormi.

le F1 sono V8

[Apix_1024]

Originariamente inviato da fluke81

le F1 sono V8

da 19k rpm.... che consumano solo e dico solo 3 kg di benza ogni 5km in media... 3kg sono circa 4litri per 5km... si va al risparmio con quei motori

[dieg]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

to go faster add lightness... qualcuno disse

disse anche:
aggiungere cavalli fa andare forte in rettilineo.... togliere peso fa andare forte ovunque...!

[Zappz]

Originariamente inviato da tdi150cv

o Zappa ... a parte la prima frase vero ?