Da Mengle a los angeles eccovi un po di eugenetica

[_Magellano_]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...903668813.html

ROMA - L'incubo dei bambini su misura, da embrioni selezionati sulla base di tratti fisici, sembra materializzarsi: secondo la BBC una clinica per la fecondazione assistita statunitense offre la possibilità di selezionare i tratti fisici del bebé, dal colore degli occhi a quello dei capelli. Atteso per il prossimo anno il primo bebé su misura. Si tratta dei Fertility Institutes di Los Angeles diretti da Jeff Steinberg.

"Non direi che è una strada pericolosa - è la dichiarazione di Steinberg su BBC online - ma piuttosto una strada irregolare", quella di selezionare gli embrioni per motivi non solamente di salute ma puramente estetici. Delle coppie potrebbero volere un figlio dalla carnagione più scura per evitargli il rischio melanoma, ha aggiunto Steinberg, o più semplicemente potrebbero preferire un colore di capelli piuttosto che un altro. La clinica Usa già permette alla coppia di scegliere il sesso del nascituro. Questo annuncio sembra essere un'accelerazione ancora più forte verso i bambini su misura e rischia di gettare il discredito sulle tecniche per la fecondazione assistita cui invece ricorrono coppie che non possono avere un bambino naturalmente o portatori sani di malattie ereditarie.

La clinica statunitense dice di poter selezionare alcuni tratti somatici tramite la diagnosi preimpianto usata proprio per prevenire la nascita di bebé gravemente malati. Oggi la clinica offre già un 'servizio' per la scelta del sesso del nascituro. E assicura che con una batteria di test genetici potrà permettere la selezione di un bebé con un certo colore di capelli o occhi o con una precisa carnagione. "Ma non tutte le coppie saranno considerate adatte a questo tipo di test", né la clinica dà garanzia assoluta di successo, si legge in un comunicato pubblicato di recente sul sito della clinica.

A me sembra eugenetica bella e buona degna di Mengle e dei suoi esperimenti per schiarire gli occhi dei bambini brasiliani...
Immagino già le coppie a chiedere i loro figli su misura.

[dave4mame]

se ben ci pensi, l'aborto dei feti "imperfetti" (anche con imperfezioni non "letali") è una forma di eugenetica.
ben più cruenta che non la scelta della figurini (ops) più bella...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...903668813.html

A me sembra eugenetica bella e buona degna di Mengle e dei suoi esperimenti per schiarire gli occhi dei bambini brasiliani...
Immagino già le coppie a chiedere i loro figli su misura.

no
è solo semplice idiozia, perché non ha senso spendere migliaia di dollari per avere un figlio con i capelli biondi quando basta tingerli con un po' di acqua ossigenata per ottenere il medesimo risultato.
stesso discorso per quanto riguarda gli occhi azzurri o la pelle chiara ( es. Michael Jackson )

l'eugenetica è una cosa un pochino più seria .
tipo mettere al mondo un figlio con un quoziente di intelligenza molto elevato , cosa ancora impossibile da ottenere e di esito incognito dato che non sempre una spiccata intelligenza è indice di successo nella vita .
oppure mettere al mondo figli immuni al cancro (e questo sarebbe già una cosa più seria considerando i costi delle cure mediche e le sofferenze della malattia )

insomma , sono idiozie buone solo per diffondere lo spauracchio delle manipolazioni genetiche.

[Gemma]

Ci vorrà qualcosa di molto forte per fermare questo assurdo e insensato delirio di onnipotenza umano...

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...903668813.html

A me sembra eugenetica bella e buona degna di Mengle e dei suoi esperimenti per schiarire gli occhi dei bambini brasiliani...
Immagino già le coppie a chiedere i loro figli su misura.

Menghele (comunque si scriva) è stato perseguitato per le torture inflitte a madri e figli nei campi di concentramento, non per aver fatto nascere gemelli alti e biondi in Brasile.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gemma

Ci vorrà qualcosa di molto forte per fermare questo assurdo e insensato delirio di onnipotenza umano...

Magari iniziando a non parlare in modo altrettanto delirante.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gemma

Ci vorrà qualcosa di molto forte per fermare questo assurdo e insensato delirio di onnipotenza umano...

Prima di qusto assurdo ed insensato delirio d'onnipotenza nascevano il triplo di bambini down, con malformazioni genetiche e con malattie incurabili (e spesso nascevano per morire poco dopo).

Nessuno obbliga i genitori a ricorrere a tali metodi, chi è contrario potrà continuare a fare quel che gli pare.

[obefix]

speriamo non clonino B.

[wanblee]

Gemma ti quoto qua, che l'altro thread è doppio, quindi forse lo chiuderanno.

Originariamente inviato da Gemma

Complimenti vivissimi alla scienza e alla ricerca.

-1- Non ci credo, è una sparata pubblicitaria/giornalistica. Attualmente non è tecnicamente possibile.

Ma soprattutto:
-2- Cosa c'entra la scienza e la ricerca?
Sarebbe come se un milione di anni fa, dopo aver accoltellato il primo Homo Sapiens si lamentassero "Complimenti vivissimi alla scienza e alla ricerca. per aver inventato i coltelli! Si stava così bene quando c'erano solo le pietre e le clave...".

E' un atteggiamento che non sopporto. La scienza e la ricerca sono mezzi. Mezzi necessari e fondamentali per poter vivere meglio e progredire. Se poi se ne fa un uso distorto e irresponsabile ve la dovete prendere con chi la usa male, non co la scienza.

Tu cosa proponi, chiudiamoci gli occhi e smettiamola di cercare di capire come funziona l'universo, altrimenti qualcuno può fare un uso che riteniamo improprio di ciò che conosciamo?

[ania]

Concordo pienamente con DOS.

Comunque, prima di guardare ciò che fanno altri, rifletterei su come stiamo messi noi.
Non mi pare si possa pretendere di dare grandi lezioni.
http://www.molecularlab.it/fecondazi...e_40/index.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi.../1_ricerca.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...i/2_tutela.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...rminazione.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...condazione.asp

A mio modo di vedere, davvero una vergogna.



http://www.molecularlab.it/fecondazi...scienziati.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...i/dulbecco.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...i/veronesi.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...montalcini.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...zioni/hack.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...ni/vattimo.asp

http://www.molecularlab.it/fecondazi...berlinguer.asp

E poi rifletterei sul fenomeno di turismo procreativo che naturalmente solo le coppie più abbienti possono permettersi e che è conseguenza di questa legge oscurantista, ingiusta, inumana ed antiscientifica.


Fecondazione, cresce il turismo "low cost"

Su Internet è boom di siti in lingua italiana di centri esteri

ROMA
Tanti italiani, per aggirare i limiti imposti dalla legge 40, cercano la cicogna fuori dall’Italia, anche quando i budget familiari non sono floridi.
E se la Spagna continua a fare la parte del leone - è infatti la Penisola iberica la meta più gettonata dagli italiani - tra i Paesi scelti dai nostri connazionali si fanno spazio anche i Paesi dell’Est, dove i costi sono sensibilmente più bassi.
A denunciare il fenomeno, che completa il «quadro dei "viaggi della speranza" iniziati con la legge 40 e irti di incognite e difficoltà psicologiche per i pazienti», è Andrea Borini, presidente di Cecos Italia e dell’Osservatorio turismo procreativo.

Ma non è questa l’unica novità emersa dal rapporto sulla Pma illustrato oggi da Borini nel corso di un convegno sul tema, organizzato dalla Provincia di Milano.
I centri esteri si attrezzano di fronte alla domanda crescente dei nostri connazionali alla ricerca di un figlio: proliferano, sulla rete, i siti web in lingua italiana di centri stranieri.
In poco più di due anni oltre 40 hanno optato per la nostra lingua, segno che «le limitazioni della nostra legge - assicura Borini - continuano ad incrementare il business nel resto d’Europa, e mandano i pazienti allo sbaraglio».

Secondo il presidente dell’Osservatorio turismo procreativo, si tratta di «una tendenza preoccupante, diretta conseguenza di una legge che, al di là dei contenuti evidentemente discutibili, non tiene neppure presente che viviamo in una Europa ormai senza frontiere».

«Le troppe limitazioni italiane - incalza Borini - spingono molte coppie con problemi di sterilità ad espatriare per cercare all’estero una soluzione al proprio problema, costringendole a ’viaggi della speranzà irti di incognite e difficoltà psicologiche, in paesi in cui non sempre vengono attuati seri controlli».

«L’apertura di un così considerevole numero di siti web in italiano da parte di Centri esteri è significativo - prosegue l’esperto - questo fenomeno esiste solo per i trattamenti di odontoiatria in Ungheria. Le coppie che espatriano alla ricerca di un figlio, infatti, sono anche costrette ad affrontare elevati costi economici».
Non a caso accanto a Paesi quali la Spagna, la Svizzera, il Belgio e la Gran Bretagna, nonchè gli Usa per i pazienti più facoltosi, iniziano a farsi spazio anche i Paesi dell’Est o quelli considerati economicamente pi accessibili, dove non a caso la presenza di italiani alla ricerca della cicogna è cresciuto sensibilmente.

Nella Repubblica Ceca, ad esempio, c’è un centro che effettua la fecondazione eterologa, possibilità negata in Italia dalla legge 40.
In Turchia, dove la Pma si effettua presso l’ospedale pubblico di Istanbul, le coppie italiane rappresentato il 10-20% del totale.
E ancora in Slovenia, con i suoi centri di Lubiana, Maribor e Postojna, gli italiani sono presenti da sempre, ma dopo la legge 40 il loro arrivo si è consolidato innegabilmente.
Nel solo centro di Lubiana rappresentano ormai il 10% del totale.

17-02-2008


La Stampa

[ConteZero]

Tra l'altro a meno che non riescano a far nascere un ariano biondo con gli occhi azzurri partendo da una coppia di senegalesi tutto questo "progresso" io non lo vedo.

[sider]

Originariamente inviato da Gemma

Ci vorrà qualcosa di molto forte per fermare questo assurdo e insensato delirio di onnipotenza umano...

Ma che dici?
Allora se sei coerente rinuncia a qualsiasi cura figlia della ricerca e della scienza (praticamente tutte).
Se si può evitare di avere un bambino down ben venga.

[Froze]

come sempre non e' lo strumento in se (manipolazione genetica) a dover preoccupare, ma l'utilizzo che se ne fa.

mi piacerebbe sperare che i progressi fatti in questo campo fossero sfruttati per migliorare la qualità di vita dell'uomo (ad esempio eliminando malattie) e non per soddisfare il capriccio dei soliti 4 ricconi che sono disposti a spendere milionate per avere il figlio gnocco.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Froze

come sempre non e' lo strumento in se (manipolazione genetica) a dover preoccupare, ma l'utilizzo che se ne fa.

mi piacerebbe sperare che i progressi fatti in questo campo fossero sfruttati per migliorare la qualità di vita dell'uomo (ad esempio eliminando malattie) e non per soddisfare il capriccio dei soliti 4 ricconi che sono disposti a spendere milionate per avere il figlio gnocco.

Io, avendo figli "gnocchi" "naturali" comprendo il loro desiderio.
Certo la bruttezza non è malattia, però alla fine non si fa danno a nessuno ed ognuno è libero è libero di farci quel che gli pare col suo corredo genetico.

[Fil9998]

a me sembra l'anticamera dell' eugenetica.... ma finchè si limita a "scartare" embrioni con difetti fisici palesi e certi imho va più ceh bene ...


certo son conscio che fatto questo sicuramente qualcuno se non molti si farà prendere la mano ...


poi ci trovo anceh un possibile preoccupante mezzo di ingegneria sociale:
tipo solo embrioni "sani & sottomessi" ...

una bella società di robottini sani efficienti ed obbidienti...

e qua iniziano gli incubi...


son convinto che son cose ceh si fanno da tempo, ora le sista sdoganando alla morale comune.




vc'è una cosa però che secondo me spiega quanto "scimmie che giocano a dio" siamo:
noi consideriamo il 95% del DNA come "spazzatura" ...

eggià... la natura spreca il 95% delle risorse... e noi ce ne siamo accorti in solo un trent'ennio abbiamo capito ceh milioni di anni di evoluzione passati e milioni futuri son basati sul 95% di spazzatura ...

...

[LucaTortuga]

Saluto con piacere ogni progresso scientifico che aumenti le possibilità di manipolazione della "natura".

Non entro nel dibattito etico/morale sulla questione, perchè non lo ritengo di alcuna utilità.

[ConteZero]

Quanto agli scenari da "fantapolitica" ci andrei piano.
Già solo una cavolo d'amniocentesi (operazione abbastanza "semplice") ha dei costi non irrisori per cui aspettarsi una futura implementazione "di massa" della selezione genetica, magari per fare "eugenetica sociale" è un qualcosa da peperonata serale.
Peraltro il farmaco primario (quello che stimola la produzione di ovuli, necessario per fare qualsiasi tipo di "selezione") è decisamente caro (il Gonal costa 600 euro senza ricetta medica) ed è ricavato (e qui è come fare un evocazione) dalle ovaie dei criceti (per altro geneticamente modificati).

Una fiala contiene 150 UI di follitropina alfa, ormone follicolostimolante ricombinante umano (FSH). La soluzione ricostituita contiene 150 UI/ml. Follitropina alfa è prodotta da cellule Ovariche di Hamster Cinese (CHO) geneticamente modificate.

[whistler]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Saluto con piacere ogni progresso scientifico che aumenti le possibilità di manipolazione della "natura".

Non entro nel dibattito etico/morale sulla questione, perchè non lo ritengo di alcuna utilità.

*

[Froze]

Originariamente inviato da ConteZero

Io, avendo figli "gnocchi" "naturali" comprendo il loro desiderio.
Certo la bruttezza non è malattia, però alla fine non si fa danno a nessuno ed ognuno è libero è libero di farci quel che gli pare col suo corredo genetico.

esplicito meglio quello che volevo dire:
quello che mi preoccupa e' che i progressi scientifici-tecnologici vengano usati a mò di "giocattolo" per chi puo' permetterselo e non a beneficio dell'umanità tutta.
poi uno e' liberissimo di volere il figlio biondo piuttosto che castano, nonostante non lo condivida.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Froze

esplicito meglio quello che volevo dire:
quello che mi preoccupa e' che i progressi scientifici-tecnologici vengano usati a mò di "giocattolo" per chi puo' permetterselo e non a beneficio dell'umanità tutta.
poi uno e' liberissimo di volere il figlio biondo piuttosto che castano, nonostante non lo condivida.

Come dimostra il libero mercato chi usa i progressi scientifico-tecnologici a mo'di giocattolo finisce per finanziarli, contribuendo alla ricerca ed al futuro sviluppo in quei settori.