Riflessioni sui recenti incentivi del governo per l'acquisto auto nuove

[[xMRKx]]

stavo pensando e correggetemi se sbaglio .....

La proposta che è stata fatta dal governo l' 11 Febbraio , lo sanno tutti , è pro-fiat ad hoc. E' un ulteriore duro colpo per tutte le marche medio/piccole che non possono offrire attualmente una piccola a metano come la panda e si trovano così svantaggiatissime con le offerte. Molte marche stanno cercando di offrire promozioni alternative per non perdere competitività in un momento così delicato...

Risultato facilmente prevediblile: ci riempiremo di pandine e g.punto che tra qualche anno intaseranno il parco usato e subiranno una grossissima svalutazione. In pratica il compratore che è convinto di fare un affare ora in fase di acquisto, si accorgerà tra qualche anno in fase di rivendita che la sua auto non vale piu' nulla....

che dite?

[fabio80]

che chi compra fiat merita questo e altro

[paulus69]

Originariamente inviato da [xMRKx]

stavo pensando e correggetemi se sbaglio .....

La proposta che è stata fatta dal governo l' 11 Febbraio , lo sanno tutti , è pro-fiat ad hoc. E' un ulteriore duro colpo per tutte le marche medio/piccole che non possono offrire attualmente una piccola a metano come la panda e si trovano così svantaggiatissime con le offerte. Molte marche stanno cercando di offrire promozioni alternative per non perdere competitività in un momento così delicato...

Risultato facilmente prevediblile: ci riempiremo di pandine e g.punto che tra qualche anno intaseranno il parco usato e subiranno una grossissima svalutazione. In pratica il compratore che è convinto di fare un affare ora in fase di acquisto, si accorgerà tra qualche anno in fase di rivendita che la sua auto non vale piu' nulla....

che dite?

dico che non tengo neppure i soldi per cambiarmi la bicicletta....altro che macchina.

[LUVІ]

Originariamente inviato da [xMRKx]

stavo pensando e correggetemi se sbaglio .....

La proposta che è stata fatta dal governo l' 11 Febbraio , lo sanno tutti , è pro-fiat ad hoc. E' un ulteriore duro colpo per tutte le marche medio/piccole che non possono offrire attualmente una piccola a metano come la panda e si trovano così svantaggiatissime con le offerte. Molte marche stanno cercando di offrire promozioni alternative per non perdere competitività in un momento così delicato...

Risultato facilmente prevediblile: ci riempiremo di pandine e g.punto che tra qualche anno intaseranno il parco usato e subiranno una grossissima svalutazione. In pratica il compratore che è convinto di fare un affare ora in fase di acquisto, si accorgerà tra qualche anno in fase di rivendita che la sua auto non vale piu' nulla....

che dite?

Sbagli analisi.
Chi acquista usufruendo di incentivi fa un acquisto ponderato e che grava pesantemente sulle casse famigliari, non cambia auto per moda dopo due anni o perchè non si intona con il cappotto nuovo.
Quindi, di quale "fase di rivendita" stiamo parlando? Quella dell'imprenditore che si libera dell'X-5 quando non ce la fa più ad andare avanti? Oppure quella fase di rivendita dopo 10 anni, momento in cui dai un auto da rottamare per prenderne una nuova?

LuVi

[cocis]

ora anche i produttori di ricambi auto chiedono aiuto ... il mdo di pensare all'auto e cambiato x sempre..

[gbhu]

A me tali incentivi non mi convincono per altre ragioni.
1) L'incentivo statale significa in pratica che lo stato (cioè noi) paga una parte del prezzo dell'auto nuova. In tal modo l'idea è che il signor Rossi è incentivato a comprare un'auto nuova e così si rimette in moto il sistema industriale. Sì, però se il signor Rossi compra una Toyota/Citroen/Volkswagen rimette in moto il sistema industriale giapponese/francese/tedesco (coi nostri soldi) e non quello italiano. Per far quadrare il cerchio il signo Rossi dovrebbe comprare un prodotto italiano.
2) L'incentivo è pagato coi soldi dello stato, cioè con le tasse dei cittadini.
Ora tra questi cittadini c'è anche il signor Verdi, che è un lavoratore che paga le tasse ma non può permetersi un'auto nuova per varie ragioni. Ora risulta che il signor Verdi con le sue tasse paga una parte della nuova auto fiammente del signor Rossi (il quale poi magari col suo acquisto trasferisce il denaro nelle casse di un'industria straniera)
C'è un qualcosa di perverso in tutto ciò.

[dibe]

c'era una tabella sul sito di repubblica con i modelli che godevano di incentivo.

be le case che tradizionalmente occupano i segmenti medio bassi, cioè i marchi non premium, erano tutte avvantaggiate.

chiaramente audi, bmw, mercedes etc non hanno modelli, o ne hanno pochi, che godono degli incentivi perchè fanno vetture più grosse con motori più inquinanti.

si potrebbe dire allora che la norma europea che vorrebbe un abbassamento delle emissioni per ogni casa entro un certo limite sia pro-fiat.... ma mi pare difficile da sostenere come tesi......

[hakermatik]

Originariamente inviato da cocis

ora anche i produttori di ricambi auto chiedono aiuto ... il mdo di pensare all'auto e cambiato x sempre..

se le vendite di FIAT aumentano...il problema non si pone proprio per i produttori di ricambi...ANZI!!!

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da dibe

c'era una tabella sul sito di repubblica con i modelli che godevano di incentivo.

be le case che tradizionalmente occupano i segmenti medio bassi, cioè i marchi non premium, erano tutte avvantaggiate.

chiaramente audi, bmw, mercedes etc non hanno modelli, o ne hanno pochi, che godono degli incentivi perchè fanno vetture più grosse con motori più inquinanti.

si potrebbe dire allora che la norma europea che vorrebbe un abbassamento delle emissioni per ogni casa entro un certo limite sia pro-fiat.... ma mi pare difficile da sostenere come tesi......

non confondiamo le cose , un conto sono gli incentivi per le emissioni dove si prende il bonus rottamazione, che riguardano almeno alcuni modelli di tutte le case (vedi per esempio anche una A3)ed un conto sono gli ulteriori incentivi che il governo mette a disposizione per chi compra un auto con impianto a metano come per esempio la panda natural power.

sul segmento della panda , dove la competizione dei prezzi è serrata e anche 500 euro fanno la differenza , la FIAT è stata come era d'aspettarsi (e sotto un certo aspetto è anche giusto per carità) terribilmente avvantaggiata.

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da LUVІ

Sbagli analisi.
Chi acquista usufruendo di incentivi fa un acquisto ponderato e che grava pesantemente sulle casse famigliari, non cambia auto per moda dopo due anni o perchè non si intona con il cappotto nuovo.
Quindi, di quale "fase di rivendita" stiamo parlando? Quella dell'imprenditore che si libera dell'X-5 quando non ce la fa più ad andare avanti? Oppure quella fase di rivendita dopo 10 anni, momento in cui dai un auto da rottamare per prenderne una nuova?

LuVi

ah si ? quindi tu vorresti dire che la media/anni di rivendita da parte del primo proprietario dell' auto che sta comprando ora una panda con incentivi è di 10 anni? Perchè l'età minima per rottamarla è 10 anni...suvvia non diciamo baggianate.....

le auto che vengono rottamate difficilmente sono del primo proprietario , è più probabile che siano del secondo o del terzo proprietario. Poi che qualcuno se la tenga per tutta la durata non c'è dubbio , ma non è assolutamente la media , quello che hai detto non ha senso.

Sei così impegnato a infarcire di commentini ironici i tuoi post che pur di scriverli ci infili cavolate in mezzo ...

[Rand]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ah si ? quindi tu vorresti dire che la media/anni di rivendita da parte del primo proprietario dell' auto che sta comprando ora una panda con incentivi è di 10 anni? Perchè l'età minima per rottamarla è 10 anni...suvvia non diciamo baggianate.....

le auto che vengono rottamate difficilmente sono del primo proprietario , è più probabile che siano del secondo o del terzo proprietario. Poi che qualcuno se la tenga per tutta la durata non c'è dubbio , ma non è assolutamente la media , quello che hai detto non ha senso.

Sei così impegnato a infarcire di commentini ironici i tuoi post che pur di scriverli ci infili cavolate in mezzo ...

Non faccio certo statistica, ma in base alla mia esperienza personale il discorso di LUVI è sensato: praticamente tutti quelli che conosco quando acquistano una macchina non la sostituiscono prima di 7-10 anni.

[dibe]

Originariamente inviato da [xMRKx]

non confondiamo le cose , un conto sono gli incentivi per le emissioni dove si prende il bonus rottamazione, che riguardano almeno alcuni modelli di tutte le case (vedi per esempio anche una A3)ed un conto sono gli ulteriori incentivi che il governo mette a disposizione per chi compra un auto con impianto a metano come per esempio la panda natural power.

sul segmento della panda , dove la competizione dei prezzi è serrata e anche 500 euro fanno la differenza , la FIAT è stata come era d'aspettarsi (e sotto un certo aspetto è anche giusto per carità) terribilmente avvantaggiata.

ma scusa, se non ho capito male, gli incentivi sono anche per auto ibride (e vabbè, ce n'è 2 su un totale di chissà quante) e a gas (quindi oltre che metano anche gpl). o sbaglio?

e mi pare proprio che la panda non sia l'unica a godere di tale incentivo nel segmento A (ricordo ad esempio qualche chevrolet a gpl).

se invece è così, beh.. fiat non è da ieri che offre i suoi modelli natural power. se la concorrenza è indietro è solo un problema suo, non di fiat auto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ah si ? quindi tu vorresti dire che la media/anni di rivendita da parte del primo proprietario dell' auto che sta comprando ora una panda con incentivi è di 10 anni? Perchè l'età minima per rottamarla è 10 anni...suvvia non diciamo baggianate.....

le auto che vengono rottamate difficilmente sono del primo proprietario , è più probabile che siano del secondo o del terzo proprietario. Poi che qualcuno se la tenga per tutta la durata non c'è dubbio , ma non è assolutamente la media , quello che hai detto non ha senso.

Sei così impegnato a infarcire di commentini ironici i tuoi post che pur di scriverli ci infili cavolate in mezzo ...

Mah, scusa se ti sono sembrato ironico, ma quello che ho scritto è frutto della mia esperienza.
Non credere che quello che vedi in giro e che fa apparenza sia la realtà per la maggiorparte del paese.
La maggiorparte delle persone che conosco la SFRUTTANO la macchina che comprano, non ci giocano come fosse una figurina panini.
Per la maggiorparte il valore residuo è quello della rottamazione.
Se poi vogliamo discutere degli aiuti in generale, beh, io non sono d'accordo.

LuVi

[blade9722]

Originariamente inviato da [xMRKx]

stavo pensando e correggetemi se sbaglio .....

La proposta che è stata fatta dal governo l' 11 Febbraio , lo sanno tutti , è pro-fiat ad hoc. E' un ulteriore duro colpo per tutte le marche medio/piccole che non possono offrire attualmente una piccola a metano come la panda e si trovano così svantaggiatissime con le offerte. Molte marche stanno cercando di offrire promozioni alternative per non perdere competitività in un momento così delicato...

Risultato facilmente prevediblile: ci riempiremo di pandine e g.punto che tra qualche anno intaseranno il parco usato e subiranno una grossissima svalutazione. In pratica il compratore che è convinto di fare un affare ora in fase di acquisto, si accorgerà tra qualche anno in fase di rivendita che la sua auto non vale piu' nulla....

che dite?

Innanzitutto quasi tutte le auto si svalutano pesantemente, quindi non possono essere inquadrate come investimento. Tantopiù che i contributi rottamazione riguardano la sostituzione di auto di 10 anni, il cui valore residuo è praticamente nullo per qualsiasi categoria tranne le supercar.

Più che altro, viene da chiedersi chi si intascherà i soldi dei contributi. Nel 1998, siccome tutti sapevano con largo anticipo che ci sarebbero stati, si è assistito ad un progressivo innalzamento dei prezzi di listino, che poi sono stati ripristinati appena la promozione è finita. Con il risultato che chi acquistava un auto a fine 98 la pagava più o meno come a fine 97, e i produttori si intascavano il contributo statale. Io non sono aggiornato sui listini, qualcuno ha notato un'impennata?

[Fritz!]

bah

quando gli incentivi li ha decisi la Germania, tutti a dire "uh che bravi". Ora che gli incentivi li ha varati l'italia tutti a dire che schifo.

Un po' come i 3d inneggianti alla merkel perché... aveva inventato la cassa integrazione

[pierpo]

Vorrei far notare che ogni 1000 euro investiti dallo Stato in incentivo, lo stesso ne recupera di più in IVA. Anche se l'auto è di produzione estera.

[Scalor]

Originariamente inviato da [xMRKx]

stavo pensando e correggetemi se sbaglio .....

La proposta che è stata fatta dal governo l' 11 Febbraio , lo sanno tutti , è pro-fiat ad hoc. E' un ulteriore duro colpo per tutte le marche medio/piccole che non possono offrire attualmente una piccola a metano come la panda e si trovano così svantaggiatissime con le offerte. Molte marche stanno cercando di offrire promozioni alternative per non perdere competitività in un momento così delicato...

Risultato facilmente prevediblile: ci riempiremo di pandine e g.punto che tra qualche anno intaseranno il parco usato e subiranno una grossissima svalutazione. In pratica il compratore che è convinto di fare un affare ora in fase di acquisto, si accorgerà tra qualche anno in fase di rivendita che la sua auto non vale piu' nulla....

che dite?

le auto non sono un investimento neanche a breve termine il valore residuo è praticamente nullo , non sono equivalenti ad un mezzo industriale che possiede ancora un valore residuo non indifferente si salvano solo le auto " importanti " e non tutte, ma tutte le pandine punto o altri modelli di altri produttori dopo 5 anni non valgono nulla già adesso, sono diventati solo beni di consumismo.
il problema di fondo è chiederesi perchè un cittadino che paga le tasse e magari non ha la possibilità di comprare un auto nuova o magari non ne ha la necessità , mio nonno possiede un auto di 10 anni che ha solo 60000km che necessità ha di cambiarla ? inquina di piu lui o un furgone euro4 che gira 8 ore al giorno in città ? oppure una persona che l'ha appena comprata qualche mese fa debba sponsorizzare coloro che acquistano un auto ?, perchè il contributo statale, non è solo uno sconto iva o simile, ma è molto maggiore, sicuramente sconteranno anche qualcosa ai produttori e molti produttori adegueranno il listino solo per intascarsi l'incentivo.

casomai sarebbe da prendere provvedimenti per rivedere gli stabilimenti produttivi italiani e chiudere quelli che non raggiungono gli standard produttivi attuali, è inutile tenerli attivi , altrimenti tra qualche anno avremmo la necessità di altri incentivi .

[Mythical Ork]

Eh va bene che il governo ne combina una in più del diavolo... ma, qui non mi pare che stia facendo qualcosa di sbagliato... ANZI.

Adirittura, se è vero che incentiva di più il marchio nostrano, meglio per noi che abbiamo la possibilità di comprarci un'auto nuova e migliorare l'industria italiana...

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da LUVІ

Mah, scusa se ti sono sembrato ironico, ma quello che ho scritto è frutto della mia esperienza.
Non credere che quello che vedi in giro e che fa apparenza sia la realtà per la maggiorparte del paese.
La maggiorparte delle persone che conosco la SFRUTTANO la macchina che comprano, non ci giocano come fosse una figurina panini.
Per la maggiorparte il valore residuo è quello della rottamazione.
Se poi vogliamo discutere degli aiuti in generale, beh, io non sono d'accordo.

LuVi

ehm... io non vivo in un paradiso fiscale ma lavoro nel settore e di libretti di circolazione me ne passano tanti sotto le mani e ti giuro che di auto con 10 anni o più - uniprò - se ne vedono davvero pochissime....non ho detto che tutti cambiano l'auto come la figurina panini , ma che in 10 anni il proprietario iniziale ha fatto in tempo a darla via , girata ad un concessionario o privato che sia.

In tal senso la mia domanda era proprio : visto che il mercato si riempirà di auto uguali perchè l'italiano comprerà molte panda e punto che si riverseranno INEVITABILMENTE sul mercato usato perche non svaniscono nel nulla, a quel punto ci ritroveremo piazzali pieni delle suddette auto che i commercianti non vorranno piu o vorranno pagare 3 lire (legge domanda/offerta) anche dopo 4 anni dall'immatricolazione , perche se ho pagato con incentivi una panda 7000 euro dopo 4 anni è già valutata 3000 €.

Quindi chi ne sarà veramente avvantaggiato sarà chi la compra e chi la tiene finchè la macchina non casca a pezzi .... ma tutti gli altri che tra qualche anno vorranno cambiarla per sfizio riperderanno tutti i soldi che hanno risparmiato in fase di acquito.

[LUVІ]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ehm... io non vivo in un paradiso fiscale ma lavoro nel settore e di libretti di circolazione me ne passano tanti sotto le mani e ti giuro che di auto con 10 anni o più - uniprò - se ne vedono davvero pochissime....non ho detto che tutti cambiano l'auto come la figurina panini , ma che in 10 anni il proprietario iniziale ha fatto in tempo a darla via , girata ad un concessionario o privato che sia.

In tal senso la mia domanda era proprio : visto che il mercato si riempirà di auto uguali perchè l'italiano comprerà molte panda e punto che si riverseranno INEVITABILMENTE sul mercato usato perche non svaniscono nel nulla, a quel punto ci ritroveremo piazzali pieni delle suddette auto che i commercianti non vorranno piu o vorranno pagare 3 lire (legge domanda/offerta) anche dopo 4 anni dall'immatricolazione , perche se ho pagato con incentivi una panda 7000 euro dopo 4 anni è già valutata 3000 €.

Quindi chi ne sarà veramente avvantaggiato sarà chi la compra e chi la tiene finchè la macchina non casca a pezzi .... ma tutti gli altri che tra qualche anno vorranno cambiarla per sfizio riperderanno tutti i soldi che hanno risparmiato in fase di acquito.

Non ci capiamo.... se dopo 4 anni è valutata 3000 euro me la tengo e non la cambio.
Quindi "Quindi chi ne sarà veramente avvantaggiato sarà chi la compra e chi la tiene finchè la macchina non casca a pezzi".
Esattamente.
E sono per loro questi incentivi.
Me ne frega zero, anzi, meno di zero, di chi vuole cambiare l'auto per sfizio.

LuVi