32 o 64 bit?

[fed_cas]

uhm... è qualche anno che non seguo più l'hw... sono rimasto con la gloriosa nf7-s ma tra poco mi toccherà aprire il portafoglio...

dunque mi inizio a porre qualche domanda: avere un os 64 bit, a parte non avere limiti architetturali sul quantitativo di ram, che vantaggi da? Da svantaggi? In altre parole, cosa conviene scegliere per un normale utilizzo del pc?

[Jo77]

Beh leggendo per il forum l'idea generale che si ha è:
-se hai più di 2Gb usa il 64bit

Io attualmente uso il 64bit con soli 2Gb e non riscontro problemi di sorta, però con più ram sarebbe il SO perfetto.

[fed_cas]

ok grazie, allora appena ho il nuovo hw installo vista 64, magari prima come os secondario, così lo provo

[Jo77]

Originariamente inviato da fed_cas

ok grazie, allora appena ho il nuovo hw installo vista 64, magari prima come os secondario, così lo provo

fai bene, provarlo è meglio di leggere pareri, secondo me

[xsim]

Dire che chi ha un quantitativo di RAM maggiore o uguale a 4GB si dette buttare sui Sistemi Operativi a 64 bit non è sempre consigliato.
Nel mio caso specifico con 4GB di RAM e SO (Microsoft) a 64 bit ho dei freeze continui perchè la mia scheda Wi-Fi Ralink RT61 ha dei drivers a 64 bit scritti a caxxo (nessun problema per quelli a 32 bit)..e spero che non sia addirittura un qualcosa di irrisolvibile per la Ralink.
Quindi cosa voglio dire ?
Che non è soltanto una questione di quantitativo di RAM..ma anche (e forse soprattutto ?) una questione qualitativa dei drivers a 64 bit per le proprie periferiche hardware.
Soltanto questo.

[giavial]

Domanda bizzarra se hai tutti i componenti a 64 bit e non ti manca il giusto quantitativo di memoria (almeno 4 giga).
Puoi ipotizzare che un s.o. a 64 bit possa andare peggio di uno a 32?
E' chiaro che i programmi a 64 bit voleranno e quelli a 32 bit ti posso assicurare che vengono emulati e viaggiano meglio che in vista a 32 bit.
Io invece troverei assurdo usare vista 32 bit al posto di xp 32 bit.
Quindi lascia stare le prove, le provette e i dischi secondari ...piazzaci il 64 bit e buonanotte.
Te lo dico perchè li ho provati entrambi e ho subito scartato vista 32 bit a cui ho continuato a preferire il caro vecchio (ma ormai superato) xp.
Sono partito con vista 64 e 2 giga di ram e già viaggiava. Poi quando ne ho messi 6 giga ho raggiunto il godimento.
Ciao

[giavial]

Originariamente inviato da xsim

Dire che chi ha un quantitativo di RAM maggiore o uguale a 4GB si dette buttare sui Sistemi Operativi a 64 bit non è sempre consigliato.
Nel mio caso specifico con 4GB di RAM e SO (Microsoft) a 64 bit ho dei freeze continui perchè la mia scheda Wi-Fi Ralink RT61 ha dei drivers a 64 bit scritti a caxxo (nessun problema per quelli a 32 bit)..e spero che non sia addirittura un qualcosa di irrisolvibile per la Ralink.
Quindi cosa voglio dire ?
Che non è soltanto una questione di quantitativo di RAM..ma anche (e forse soprattutto ?) una questione qualitativa dei drivers a 64 bit per le proprie periferiche hardware.
Soltanto questo.

Mi pare di capire che l'utente avrà un pc nuovo e si suppone con periferiche pienamente supportate. Quindi direi che sarebbe folle usare vista 32.
Ciao

[xsim]

Originariamente inviato da giavial

Mi pare di capire che l'utente avrà un pc nuovo e si suppone con periferiche pienamente supportate. Quindi direi che sarebbe folle usare vista 32.
Ciao

Il guaio è che sulla carta anche la mia Ralink RT61 è pienamente supportata dal Vista 64 bit.
E invece..freeze..freeze..e ancora..freeze..
Questo con 4GB o +..con 2GB ok, per esempio.
Ma a quel punto tanto vale rimanere a 32 bit..dico..se non posso sfruttare tutti i 4GB.
2GB e 64 bit lo trovo mortificante.

[stambeccuccio]

Originariamente inviato da xsim

Il guaio è che sulla carta anche la mia Ralink RT61 è pienamente supportata dal Vista 64 bit.
E invece..freeze..freeze..e ancora..freeze..
Questo con 4GB o +..con 2GB ok, per esempio.
Ma a quel punto tanto vale rimanere a 32 bit..dico..se non posso sfruttare tutti i 4GB.
2GB e 64 bit lo trovo mortificante.

..io credo che i tuoi freeze.. dipendano da altro e non dal sistema operativo e dai driver a 64bit.

[xsim]

Originariamente inviato da stambeccuccio

..io credo che i tuoi freeze.. dipendano da altro e non dal sistema operativo e dai driver a 64bit.

Benissimo..e come ti spieghi che con XP Pro SP3 x86, Vista Ultimate SP1 x86 e Windows 7 x86 beta i freeze non capitano MAI ? E per mai dico MAI.
E come ti spieghi che il Memtest86+ (in versione 64 bit) non evidenzia alcun errore su tutti i 4GB (e la cache della CPU) nemmeno dopo ore ?
E come ti spieghi che il bios della piastra madre è all'ultima versione e dalle specifiche la scheda è compatibile con le memorie che ho comprato ? Anzi..le consigliano proprio.
E come ti spieghi che la CPU e la GPU sono a temperature molto basse ?
E ancora..come ti spieghi che i freeze sembrano poco casuali ? Tant'è che capitano più che altro nella ricerca di Windows Update.
Problemi hardware non ne ho manco mezzo..e l'unico indiziato, per ora, resta il driver a 64-bit della Wi-Fi Ralink RT61 in congiunzione con 4GB o +.
Tra l'altro leggendo in vari forum internazionali sembra che io non sia nemmeno l'unico eh!
Ma non mi va di cambiare la scheda Wi-Fi..
Comunque..poco impegno dei produttori di hardware nello sviluppo di drivers a 64 bit qualitativamente degni delle versioni a 32 bit..ora come ora.

[Jo77]

Scusa ma i problemi che hai tu non è detto che li abbia un altro, la miglior cosa è testarlo di persona e l'utente ragionevolmente lo farà.

[xsim]

Originariamente inviato da Jo77

Scusa ma i problemi che hai tu non è detto che li abbia un altro, la miglior cosa è testarlo di persona e l'utente ragionevolmente lo farà.

Ma infatti è quello che consiglio anche io.
Se si hanno 4GB o più ed il proprio hardware è BEN supportato da un Sistema Operativo a 64 bit (cosa non poi così scontata, e siamo nel 2009)..beh..allora la scelta mi sembra quasi obbligata.
Nel mio caso specifico pur avendo i 4GB non posso utilizzare i 64 bit..quindi tengo i 32 bit pazientemente..che tanto a 64 bit in Windows non c'è ancora nemmeno il flash.

[stambeccuccio]

Originariamente inviato da xsim

..
Nel mio caso specifico pur avendo i 4GB non posso utilizzare i 64 bit..quindi tengo i 32 bit pazientemente..che tanto a 64 bit in Windows non c'è ancora nemmeno il flash.

ok, ok, ho capito tutto! ..mi sembri molto, ma molto prevenuto ed anche (non so per quale motivo) un po' fazioso.

In tutti i casi ti ricordo che "il flash" lo installi tranquillamente sul sistema operativo a 64bit che come tu -ben sai- (o dovresti sapere) è dotato di doppio browser uno a 32bit e uno 64bit.

Nel browser a 32bit ci installi il flash player di adobe e ci fai quello che vuoi, tenendo presente che ha requisiti di sicurezza maggiori rispetto allo stesso browser installato sulla versione a VISTA 32bit.

Mentre sul browser a 64bit, per motivi di sicurezza, attualmente non è possibile installare il flash player di adobe perchè quest'ultima non vuole rispettare determinate specifiche dettate dalla Microsoft.
Sul flash vi è una sorta di battaglia tra i due che presto risolveranno..

Inoltre con il browser a 64bit, lo utilizzi e ci navighi in tutti i siti bancari e finanziari.. per operazioni delicate e senza alcun problema e, soprattutto, oggi.. con i massimi criteri di sicurezza disponibili.
Che dici ? E meglio averlo che non averlo il browser a 64bit!
E' una opzione in più che con sistema a 32bit non hai e non potrai mai avere ed in tutti i casi la tua osservazione sul browser NON C'ENTRA ASSOLUTAMENTE 'NA MAZZA CON IL SISTEMA OPERATIVO A 64BIT, come capisci bene anche tu.

Ti ricordo che ormai da ben 2 anni a questa parte e oltre, tutti i driver che vengono certificati dalla Microsoft a 32bit devono essere compilati anche a 64bit.. credo che ci arrivi a capirlo anche tu che chi compila i driver a 32bit e vanno bene, non è che "per oscuri motivi" compila male quelli corrispondenti a 64bit.

Se un driver ha problemi o deve essere implementato ce l'ha sia in versione a 32bit che a64bit.

Se un driver certificato va bene a 32bit.. va altrettanto bene anche a 64bit, non si comprenderebbe perchè doverebbe essere diversamente.

Quindi, morale della favola, ti ribadisco che i tuoi problemi con la 64bit.. sono da ricercare in altro ambito, scienza e disciplina

That's all.

[xsim]

Originariamente inviato da stambeccuccio

ok, ok, ho capito tutto! ..mi sembri molto, ma molto prevenuto ed anche (non so per quale motivo) un po' fazioso.

In tutti i casi ti ricordo che "il flash" lo installi tranquillamente sul sistema operativo a 64bit che come tu -ben sai- (o dovresti sapere) è dotato di doppio browser uno a 32bit e uno 64bit.

Nel browser a 32bit ci installi il flash player di adobe e ci fai quello che vuoi, tenendo presente che ha requisiti di sicurezza maggiori rispetto allo stesso browser installato sulla versione a VISTA 32bit.

Mentre sul browser a 64bit, per motivi di sicurezza, attualmente non è possibile installare il flash player di adobe perchè quest'ultima non vuole rispettare determinate specifiche dettate dalla Microsoft.
Sul flash vi è una sorta di battaglia tra i due che presto risolveranno..

Inoltre con il browser a 64bit, lo utilizzi e ci navighi in tutti i siti bancari e finanziari.. per operazioni delicate e senza alcun problema e, soprattutto, oggi.. con i massimi criteri di sicurezza disponibili.
Che dici ? E meglio averlo che non averlo il browser a 64bit!
E' una opzione in più che con sistema a 32bit non hai e non potrai mai avere ed in tutti i casi la tua osservazione sul browser NON C'ENTRA ASSOLUTAMENTE 'NA MAZZA CON IL SISTEMA OPERATIVO A 64BIT, come capisci bene anche tu.

Ti ricordo che ormai da ben 2 anni a questa parte e oltre, tutti i driver che vengono certificati dalla Microsoft a 32bit devono essere compilati anche a 64bit.. credo che ci arrivi a capirlo anche tu che chi compila i driver a 32bit e vanno bene, non è che "per oscuri motivi" compila male quelli corrispondenti a 64bit.

Se un driver ha problemi o deve essere implementato ce l'ha sia in versione a 32bit che a64bit.

Se un driver certificato va bene a 32bit.. va altrettanto bene anche a 64bit, non si comprenderebbe perchè doverebbe essere diversamente.

Quindi, morale della favola, ti ribadisco che i tuoi problemi con la 64bit.. sono da ricercare in altro ambito, scienza e disciplina

That's all.

Tutta questa sicurezza non è che mi serva eh! ..non mi è mai servita a dirla tutta..pur usando il PC a 360° (anche nei siti bancari)..non sono il tipico "utonto".
Detto questo..nel 2009 anch'io sono per i 64 bit..se non "freeza" però!!!
Poi..usare un browser senza flash mi sembra un'eresia..tu pensa che anche la mia banca per usufruire a pieno dei servizi online vuole il flash! ..cambia banca mi dirai..ma suvvia..siamo seri.
Se poi devo usare il 95% di applicazioni a 32 bit mi sembra mortificare il sistema operativo..a dirla tutta.
Ecco..visto che mi dici che nel mio PC non è colpa dei drivers ma una questione puramente hardware..dimmi dove c...o di altro posto devo cercare problemi se con i sistemi operativi a 32 bit Microsoft va una favola..e con i 64 bit Linux idem.
Aspetto una delucidazione...

[stambeccuccio]

Originariamente inviato da xsim

Tutta questa sicurezza non è che mi serva eh! ..non mi è mai servita a dirla tutta..pur usando il PC a 360° (anche nei siti bancari).
Detto questo..anch'io sono per i 64 bit..se non "freeza"!!!
Ecco..visto che mi dici che nel mio PC non è colpa dei drivers..dimmi dove caxxo di altro posto devo cercare problemi se con i sistemi operativi a 32 bit Microsoft va una favola..e con i 64 bit Linux idem.
Aspetto una delucidazione...

..preso atto che hai capito che le motivazioni che avevi addotto prima (il flash player) non c'entrano assolutamente nulla con il sistema a 64bit, non si capisce la tua "riserva" sulla "sicurezza" (!?).

La sicurezza oggi, in passato e ancora di più in futuro è UN REQUISITO primo ed indispensabile per utilizzare un computer.
Senza sicurezza nulla ha senso nemmeno internet.
Utilizzeresti mai un sistema operativo o un computer se sai che qualcuno può prelevare i tuoi dati e sapere i fatti tuoi !? Bha!

Ciò detto, i motivi dei tuoi frezze, non essendo un indovino, e non sapendo cosa hai installato sul tuo computer e che cosa ci fai tu col tuo computer.. non saprei dirti oltre se non il fatto che se con i driver certificati a 32 bit ti funziona non può non funzionarti con i corrispondenti driver certificati a 64bit ..NON E' questo il problema dei tuoi frezze.. ma lo devi ricercare in altro.

In tutti i casi, il tuo problema specifico in questo topic.. è off topic oltre che forviante

Ciao

[fed_cas]

si dai grazie a tutti per i vari pareri anche discordanti, vorrà dire che testerò bene il sistema in dualboot prima di fare il passaggio definitivo


per la sicurezza invece... non sapevo nulla, di che si tratta? roba tipo cifrature migliori per l'https?

E mi sembra di aver letto che firefox non è disponibile a 64 bit, è vero?

[xsim]

Originariamente inviato da stambeccuccio

..preso atto che hai capito che le motivazioni che avevi addotto prima (il flash player) non c'entrano assolutamente nulla con il sistema a 64bit, non si capisce la tua "riserva" sulla "sicurezza" (!?).

La sicurezza oggi, in passato e ancora di più in futuro è UN REQUISITO primo ed indispensabile per utilizzare un computer.
Senza sicurezza nulla ha senso nemmeno internet.
Utilizzeresti mai un sistema operativo o un computer se sai che qualcuno può prelevare i tuoi dati e sapere i fatti tuoi !? Bha!

Ciò detto, i motivi dei tuoi frezze, non essendo un indovino, e non sapendo cosa hai installato sul tuo computer e che cosa ci fai tu col tuo computer.. non saprei dirti oltre se non il fatto che se con i driver certificati a 32 bit ti funziona non può non funzionarti con i corrispondenti driver certificati a 64bit ..NON E' questo il problema dei tuoi frezze.. ma lo devi ricercare in altro.

In tutti i casi, il tuo problema specifico in questo topic.. è off topic oltre che forviante

Ciao

Se la sicurezza (a livello domestico) fosse per me importante quanto a lavoro..allora direi che dovrei puntare su qualche altro sistema operativo più sicuro aldilà del numero di bit..ossia Linux e MacOSX (ma lì cambia anche l'hardware)..che non hanno bisogno nemmeno di antivirus/antispyware & company.
Ma a livello domestico per me è più importante l'intrattenimento..per cui il Windows diventa una scelta quasi obbligata in tal senso.
Detto questo..non c'è dubbio che il Windows a 64 bit sia più sicuro del Windows a 32 bit (un colabrodo)..ma non è per questo che lo vorrei..ma per attendere applicazioni che sfruttino DAVVERO i 4GB di RAM..e magari nella speranza che si guadagni qualcosa anche in termini di reattività e velocità.
Tornando al mio problema..NON c'è più alcun dubbio che sia una questione del driver a 64 bit della scheda PCI Wi-Fi Ralink RT61..proprio poco fa ne ho avuto la conferma (e anche in altri forum internazionali confermano la cosa in congiunzione di un SO a 64 bit e 4GB o più)..per cui c'è poco da ricercare altrove (vista anche la stabilità ESTREMA con qualsiasi Windows a 32 bit e con Linux a 32 bit / 64 bit). Se non installo quel driver non "freeza" MAI ma non posso navigare..se lo installo sono guai.
Ma del resto è l'unico driver che c'è..purtroppo.

P.S.
Anche da te il Resource Monitor in Windows 7 Beta x64 indica 2MB di hardware reserved ?

[xsim]

Originariamente inviato da fed_cas

E mi sembra di aver letto che firefox non è disponibile a 64 bit, è vero?

No..c'è --> http://wiki.mozilla-x86-64.com/Download
Quello che manca è l'adobe flash a 64 bit.

[maxlaz]

Originariamente inviato da xsim

Se la sicurezza (a livello domestico) fosse per me importante quanto a lavoro..allora direi che dovrei puntare su qualche altro sistema operativo più sicuro aldilà del numero di bit..ossia Linux e MacOSX (ma lì cambia anche l'hardware)..che non hanno bisogno nemmeno di antivirus/antispyware & company.
Ma a livello domestico per me è più importante l'intrattenimento..per cui il Windows diventa una scelta quasi obbligata in tal senso.
Detto questo..non c'è dubbio che il Windows a 64 bit sia più sicuro del Windows a 32 bit (un colabrodo)..ma non è per questo che lo vorrei..ma per attendere applicazioni che sfruttino DAVVERO i 4GB di RAM..e magari nella speranza che si guadagni qualcosa anche in termini di reattività e velocità.
Tornando al mio problema..NON c'è più alcun dubbio che sia una questione del driver a 64 bit della scheda PCI Wi-Fi Ralink RT61..proprio poco fa ne ho avuto la conferma (e anche in altri forum internazionali confermano la cosa in congiunzione di un SO a 64 bit e 4GB o più)..per cui c'è poco da ricercare altrove (vista anche la stabilità ESTREMA con qualsiasi Windows a 32 bit e con Linux a 32 bit / 64 bit). Se non installo quel driver non "freeza" MAI ma non posso navigare..se lo installo sono guai.
Ma del resto è l'unico driver che c'è..purtroppo.

P.S.
Anche da te il Resource Monitor in Windows 7 Beta x64 indica 2MB di hardware reserved ?

fossi in te non dormirei sonni tranquilli senza antivirus su unnMacOSX

[xsim]

Si..ma se esistono 1 miliardo di virus..il 99% sono per Windows.
O no ?
Ad ogni modo..un driver scritto male (e quello della mia Ralink RT61 lo è) può ancora crashare Windows a 64 bit (sia Vista che Seven)..aldilà di quello che dice la carta c'è la pratica a confermarlo..e non sono il solo.
Alcuni hanno cambiano scheda di rete Wi-Fi..a me non va.