Di ritorno dalla Spagna... brrr

[SweetHawk]

Tornato dalla Spagna per vari motivi ho osservato la situazione e beh rispetto a un anno fa sembra un altro paese, sia dalle parole degli spagnoli che nei fatti.
Decine e decine di aziende stanno fallendo malamente, tantissima gente, accecata da una ascesa economica notevole si era caricata di mutui, il mercato edilizio che era cresciuto da far spavento e che sta collassando.
Insomma, tornando nella nostra italietta, sarà che un po' nella cacca ci siamo da sempre e forse non abbiamo un tessuto industriale/finanziario da grandi imprese così vasto, ma beh, è un bel po' meglio...
E ultimamente, parlando con la famiglia di mia moglie che è Giapponese, anche lì stanno molto preoccupati e lì son tutti colossi che reggono il sistema. Non parliamo di Inghilterra dove abita mio fratello e che manca poco che scappa.

Io non ci sto capendo più niente però forse è un momento in cui un po' tutti quelli che ci prendevano per il culo non lo stanno più facendo. Parlando proprio con i colleghi spagnoli mi dicevano che l'Italia proprio perché la gente è stata sempre sparagnina, fatta di botteghe e piccole aziende familiari bene o male sta reggendo ma altrove tra carte di credito azze, mutui stellari dati a chiunque e robe varie la gente (l'economia reale) si sta trovando con le pezze al culo perché davvero imbrogliata.

Apro questo 3d per scambiare qualche opinione in merito...

[LUVІ]

Sunto del post:
Zapatero, sporco comunista senza dio, sta devastando la Spagna.
Berlusconi sta risollevando l'Italia.

LuVi

[zerothehero]

Il problema della spagna è che ha un alto debito privato (però almeno il debito pubblico è basso, noi il contrario), la crescita economica di questi ultimi anni (per un 15%) è stata basata sull'edilizia (selvaggia) e che l'economia da loro come in tutta europa non tira più, con conseguenze molto negative anche sul lato occupazionale (disoccupazione che ha già superato l'11%)
Abituati ad una crescita del 2,5-3% deve essere uno schock per loro..
Mai mitizzato l'economia spagnola, anzi.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da LUVІ

Sunto del post:
Zapatero, sporco comunista senza dio, sta devastando la Spagna.
Berlusconi sta risollevando l'Italia.

LuVi

Non ho visto né il nome di Zapatero, né riferimenti al comunismo, inoltre non sembri considerare la parte dell'intervento relativa a Giappone e Regno Unito. Ne deduco che stai flammando, per la qual cosa ti meriti un'ammonizione.

[Insert coin]

Il "compagno" Zapatero è responsabile di ben altre nefandezze, la prima è che grazie a lui ed al suo governo "illuminato" è scritto nero su bianco che a parità di reato ad un uomo spetti molta più galera che ad una donna, la seconda "perla" è che se un uomo viene riconosciuto innocente dall'accusa di molestie sessuali (succede minimo nel 50% de casi) non può querelare a sua volta la controparte per diffamazione, ma si tiene per sempre "l'accusa" anche se perfettamente estraneo ai reati contestatigli, bene fanno gli immigrati islamici sempre più numerosi a fagocitarli ogni giorno di più.....

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Insert coin

Il "compagno" Zapatero è responsabile di ben altre nefandezze, la prima è che grazie a lui ed al suo governo "illuminato" è scritto nero su bianco che a parità di reato ad un uomo spetti molta più galera che ad una donna, la seconda "perla" è che se un uomo viene riconosciuto innocente dall'accusa di molestie sessuali (succede minimo nel 50% de casi) non può querelare a sua volta la controparte per diffamazione, ma si tiene per sempre "l'accusa" anche se perfettamente estraneo ai reati contestatigli, bene fanno gli immigrati islamici sempre più numerosi a fagocitarli ogni giorno di più.....

Di certo non è maschilista........

[dave4mame]

credo che nessuno sarebbe tanto stupido da imputare a zapatero di essere alla guida di un paese che è crollato dopo anni di crescita a ritmi quasi cinesi.

diciamo che ha la colpa (ma che avrebbe avuto CHIUNQUE altro al suo posto) di non aver alzato il piede dall'acceleratore e cominciato a consolidare i progressi ottenuti.

più che altro vorrei sentire la voce dei non pochi, qui sul forum, in ufficio, al bar che, fino a ieri "ah! la spagna..." "loro si" "mica come noi".

la crescita "incontrollata" prima o poi si paga; specialemente per i paesi che l'economia mondiale non la "fanno" ma la "subiscono".

[rgart]

gli rimangono solo fantastiche infrastrutture, criminilità dimezzata, immigrazione clandestina bassissima, tessuto industriale florido...

appena il tutto tornerà a crescere noi saremo al solito 0,0% loro ripartiranno col resto del mondo...

Insomma non sono loro ad essere i peggiori siamo noi che siamo sempre, sempre , sempre i mediocri...

[Dream_River]

Anche mio Zio che abita in Spagna mi diceva che non se la passano molto bene la..anzi

Poi vabbhè, lui la crisi la sente molto poco, è il direttore di un circo, e da quel che mi dice crisi o non crisi la gente al circo ci va, eccome

Presto viene a farmi visita, magari gli chiedo più dettagli e magari cosa gli dicono i suoi artisti della situazione dei loro paesi d'origine

[Pot]

In UK sono messi veramente male... Londra specialmente. Nelle grandi aziende ci sono licenziamenti a raffica.. e non parlo di licenziamenti di operai, ma di gente specializzata: ingegneri, chimici, biologi..etc.etc...

In italia il tessuto industriale e' diverso, vediamo fra un paio di mesi quando gli artigiani finiscono la coda di ordini che succede.

[Pot]

Originariamente inviato da LUVІ

Sunto del post:
Zapatero, sporco comunista senza dio, sta devastando la Spagna.
Berlusconi sta risollevando l'Italia.

LuVi

bhe' il fatto oggettivo e' che zapatero non ha conservato nulla del boom economico e la sua politica finanziaria e' stata molto "all'acqua di rose".
Idem per l'irlanda.

[lowenz]

Originariamente inviato da Pot

In UK sono messi veramente male... Londra specialmente. Nelle grandi aziende ci sono licenziamenti a raffica.. e non parlo di licenziamenti di operai, ma di gente specializzata: ingegneri, chimici, biologi..etc.etc...

In italia il tessuto industriale e' diverso, vediamo fra un paio di mesi quando gli artigiani finiscono la coda di ordini che succede.

*

[Fritz!]

Originariamente inviato da Pot

bhe' il fatto oggettivo e' che zapatero non ha conservato nulla del boom economico e la sua politica finanziaria e' stata molto "all'acqua di rose".
Idem per l'irlanda.

Non é certo colpa della spagna o dell'irlanda se é scoppiata questa crisi.

In ogni caso zapatero ha tenuto il bilancio in pareggio, quindi ha spazio per una politica fiscale espansiva, o per un piano di spesa pubblica.

Se e come avrà effetto é difficile da dire.

Però leggevo che i quasi 5 punti di pil spesi nell'economia da Brown (quest'anno il deficit inglese é al 9 % una cifra mostruosa) sembrano essere piuttosto inutili.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Pot

In UK sono messi veramente male... Londra specialmente. Nelle grandi aziende ci sono licenziamenti a raffica.. e non parlo di licenziamenti di operai, ma di gente specializzata: ingegneri, chimici, biologi..etc.etc...

In italia il tessuto industriale e' diverso, vediamo fra un paio di mesi quando gli artigiani finiscono la coda di ordini che succede.

Bè, non ci sono solo artigiani in italia, anzi, la maggioranza è composta da aziende con meno di 100 dipendenti operanti in ogni settore... che comunque stanno andando male anche loro in questo periodo.

Per LuVi.... Non ho mai letto un intervento più insulso, inutile e penoso

[MesserWolf]

Diciamo che sta crisi per l'italia potrebbe essere l'occasione di mettersi un po' in pari con i paesi europei , ma va colta bene .

Intanto il debito ci costa meno (se non ci declassano ), non male visto che ne abbiamo un sacco , d''altro canto abbiamo meno possibilità di dare sostegni economici rispetto a paesi come gli uk , che sono meno indebitati dell'italia .


Purtroppo non c'è una ricetta su come operare , ma solo teorie che vanno messe alla prova sul campo . A chi do gli aiuti ? quanti ne dò? quanto conviene indebitarmi ? Da dove prendo i soldi ?

Non sono domande facili .

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

Diciamo che sta crisi per l'italia potrebbe essere l'occasione di mettersi un po' in pari con i paesi europei , ma va colta bene .

Intanto il debito ci costa meno (se non ci declassano ), non male visto che ne abbiamo un sacco , d''altro canto abbiamo meno possibilità di dare sostegni economici rispetto a paesi come gli uk , che sono meno indebitati dell'italia .


Purtroppo non c'è una ricetta su come operare , ma solo teorie che vanno messe alla prova sul campo . A chi do gli aiuti ? quanti ne dò? quanto conviene indebitarmi ? Da dove prendo i soldi ?

Non sono domande facili .

beh alla domanda "da dove prendo i soldi" la risposta é relativamente facile... "li prendo a debito"

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

beh alla domanda "da dove prendo i soldi" la risposta é relativamente facile... "li prendo a debito"

Si ma sul debito ci sono dei vincoli e ha un limite anche quello , la domanda era . "Dove prendo i soldi arrivato al limite col debito ? "

Alcuni proponevano di ripristinare la riforma delle pensioni abrogata da prodi , che farebbe risparmiare 10 miliardi di € e di usarli come sostegno all'economia . E' solo un esempio delle varie ipotesi che girano , capire quali sono valide e quali no non è banale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

Si ma sul debito ci sono dei vincoli e ha un limite anche quello , la domanda era . "Dove prendo i soldi arrivato al limite col debito ? "

Alcuni proponevano di ripristinare la riforma delle pensioni abrogata da prodi , che farebbe risparmiare 10 miliardi di € e di usarli come sostegno all'economia . E' solo un esempio delle varie ipotesi che girano , capire quali sono valide e quali no non è banale.

no ovvio nulla é banale.

Ma se si vuole fare una riforma espansiva, per citare gordon brown, la partita doppia non può e non deve essere in parità, ma in perdita.

Senno si tratta di mosse unicamente redistributive, che non aggiungono risorse al sistema

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da SweetHawk

Tornato dalla Spagna per vari motivi ho osservato la situazione e beh rispetto a un anno fa sembra un altro paese, sia dalle parole degli spagnoli che nei fatti.
Decine e decine di aziende stanno fallendo malamente, tantissima gente, accecata da una ascesa economica notevole si era caricata di mutui, il mercato edilizio che era cresciuto da far spavento e che sta collassando.
Insomma, tornando nella nostra italietta, sarà che un po' nella cacca ci siamo da sempre e forse non abbiamo un tessuto industriale/finanziario da grandi imprese così vasto, ma beh, è un bel po' meglio...
E ultimamente, parlando con la famiglia di mia moglie che è Giapponese, anche lì stanno molto preoccupati e lì son tutti colossi che reggono il sistema. Non parliamo di Inghilterra dove abita mio fratello e che manca poco che scappa.

Io non ci sto capendo più niente però forse è un momento in cui un po' tutti quelli che ci prendevano per il culo non lo stanno più facendo. Parlando proprio con i colleghi spagnoli mi dicevano che l'Italia proprio perché la gente è stata sempre sparagnina, fatta di botteghe e piccole aziende familiari bene o male sta reggendo ma altrove tra carte di credito azze, mutui stellari dati a chiunque e robe varie la gente (l'economia reale) si sta trovando con le pezze al culo perché davvero imbrogliata.

Apro questo 3d per scambiare qualche opinione in merito...

Mi pare di aver letto che per il 2009 sia preventivato un -2 % del PIL come per l' Italia, ma il loro tasso di disoccupazione raggiungera' il 16 (SEDICI) per cento. Se cosi' fosse, sara' una "quasi apocalisse" sociale.

[Xile]

Volete farmi credere che Berlusconi aveva ragione sul fatto che siamo messi meglio degli altri paesi europei, o cacchio cacchio. Avrò una crisi di coscienza