PROCESSARE I CRIMINALI di guerra Israeliani

[FabioGreggio]

Corrado Poli, giornalista del Corriere della Sera, corrispondente dagli Usa ed esperto di cominicazioni, mi scrive questo breve articolo di condanna per Israele e spiega la disinformazione che ruota attorno a quuesto genocidio:

Caro Fabio,

Non c'è libertà di stampa in molti paesi occidentali per quel che concerne l'attacco di Israele a Gaza! In Italia e in molti altri paesi non di lingua inglese, non abbiamo accesso a un'informazione equilibrata.

Io guardo costantemente la BBC, la CNN e Al Jazeera.

Questi network riportano le notizie con ovvie enfasi, ma chiunque può farsi un'opinione di quanto succede. Al Jazeera può essere più favorevole ai palestinesi della CNN e della BBC, ma tutte queste reti danno un'informazione corretta e piena. Poiché sono un giornalista professionista e un esperto di comunicazione posso confermare con sicurezza questa mia affermazione. Sui media italiani (vedi il caso Santoro) chiunque osa criticare Israele è attaccato e emarginato.

Non abbiamo ricevuto sufficiente informazione sull'uso del fosforo bianco e sulle richieste dell'ONU (non di Al Qaeda o Hamas!!!!) per mettere sotto processo i criminali di guerra israeliani! Abbiamo bisogno di un Al Jazeera in tedesco, spagnolo e ITALIANO!





Gaza come il Ghetto di Varsavia

Un’intera generazione di bambini giornalmente assiste sempre più a episodi di violenza, persino all’interno delle scuole, che dovrebbero essere luogo sicuro e protetto;

Uno studio risalente al 2004 della Birzeit University ha rilevato che il 45% degli studenti ha visto la propria scuola assediata dall’esercito israeliano, il 18% ha assistito all’uccisione di un compagno di scuola ed il 13% a quella di un insegnante.

I nazisti rastrellarono gli ebrei della Polonia e li acquartierarono in una piccola area di Varsavia, costruendo una barricata attorno al perimetro per impedire loro di andarsene.

Gli israeliani attraverso il conflitto e la forza hanno spinto molti degli abitanti arabi fuori da Israele in un’enclave che ora ha una densità di popolazione di 4.200 persone per kmq, che è 14 volte quella della circostante area d’Israele che ha 360 persone per kmq.

I nazisti privarono gli abitanti del ghetto di cibo e rifornimenti essenziali.

Allo stesso modo il governo israeliano ha fermato il flusso di merci agli 1,4 milioni d’abitanti di Gaza limitando i convogli di rifornimenti ad un mero gocciolamento.

I nazisti ridussero l’assunzione media di calorie degli abitanti ebrei del ghetto a 241 calorie al giorno.

Gli israeliani hanno ridotto l’assunzione di calorie dei palestinesi a Gaza.
Secondo un rapporto dell’ONU, attualmente è al 61% de fabbisogno medi giornalieri.

I nazisti restrinsero i servizi pubblici come l’acqua e l’elettricità

Così pure ha fatto il governo israeliano.

I nazisti limitarono l’adeguata assistenza sanitaria per gli abitanti.

Gli israeliani limitano l’assistenza sanitaria a Gaza restringendo le forniture sanitarie all’interno o la cura dei casi che è necessario sia fatta all’esterno.

I nazisti distrussero la struttura del ghetto radendolo al suolo in un’ampia ricerca per sbaragliare la resistenza alla loro oppressione.

Gli israeliani abbattono indiscriminatamente edifici e le infrastrutture di Gaza in una ricerca per scacciare la resistenza alla loro oppressione.

I nazisti assegnarono agli ebrei una condizione inferiore rispetto a tutti gli altri abitanti privandoli dei loro diritti di cittadini ed anche di esseri umani.

Israele assegna ai profughi tenuti a Gaza una condizione minore di quella data agli ebrei universalmente e priva i palestinesi del loro diritto di ritornare alle loro terre di un tempo.

I nazisti uccidevano indiscriminatamente gli abitanti ebrei del ghetto.

Gli israeliani non uccidono indiscriminatamente gli abitanti nell’imporre il loro controllo su Gaza.

Gli ebrei d’Israele ed altrove hanno del tutto ragione di protestare per la disumanità dei nazisti nel trattamento verso di loro ed obbligare il mondo a non permettere che la stessa situazione accada di nuovo.

I palestinesi protestano per la disumanità del trattamento degli israeliani, tuttavia, con una bizzarra distorsione degli eventi, il mondo permette ancora che l’oppressione avvenga e continui.

Fu dopo che gli ebrei del ghetto erano stati in gran parte uccisi o trasferiti che il mondo ne prese le parti e si sentì colpevole di non avere agito più in fretta.

STEVE HUTCHESON
Arab News

[Gargoyle]

Tutti questi sproloqui senza senso dimenticano che da Gaza si sparano missili contro i civili israeliani.

Il ghetto di Varsavia era inerme, un campo di concentramento a cielo aperto; Gaza è un territorio che si autogoverna ed i cui leader hanno scelto di aggredire lo stato a loro vicino.

A Gaza mancano viveri, medicinali e generi di prima necessità?
Allora dite ad Hamas di contrabbandare qualcosa di più utile che non armi e fusti per il lancio dei razzi Qassam.

Quanto poi all'uso del "fosforo bianco", vorrei ricordare che il suo uso è del tutto lecito e permesso da ogni trattato internazionale se usato per scopi di segnalazione e non come arma.
E che, comunque, Israele non ha firmato alcun trattato che lo vincoli a non usare fosforo bianco perfino come arma.

[lowenz]

La cosa interessante è che in queste situazioni saltano fuori gli utenti storici del '99 e pure i "grandi assenti" da tempo, come Greggio

Sociologicamente è interessante.

[LUVІ]

Sarebbe sacrosanto giudicarli davanti ad un tribunale per crimini contro l'umanità, per i civili uccisi a gaza, per la reazione militare spropositata, rispetto ad attacchi di potenza nulla, per rastrellamenti, per aver trasformato gaza in un lager, per l'uso di armi non convenzionali, WP, in grado di causare morti molto più "efficaci" dal punto di vista del morale del "nemico", e per molto altro ancora, ma non ci si riuscirà mai, nessuno è in grado di opporsi allo strapotere israeliano.
Verranno giudicati dal loro Dio, che sarà implacabile.

LuVi

[Gargoyle]

Originariamente inviato da LUVІ

Sarebbe sacrosanto giudicarli davanti ad un tribunale per crimini contro l'umanità, per i civili uccisi a gaza, per la reazione militare spropositata, rispetto ad attacchi di potenza nulla, per rastrellamenti, per aver trasformato gaza in un lager, per l'uso di armi non convenzionali, WP, in grado di causare morti molto più "efficaci" dal punto di vista del morale del "nemico", e per molto altro ancora, ma non ci si riuscirà mai, nessuno è in grado di opporsi allo strapotere israeliano.
Verranno giudicati dal loro Dio, che sarà implacabile.

Se un tizio vuole aggredirti per farti la pelle, e si avvicina con un coltello, e tu per difenderti hai a disposizione un coltello oppure un fucile mitragliatore, cosa scegli?
Il coltello, così lo scontro è più "equilibrato"?
O te ne freghi di fare uno scontro equilibrato come un imbecille e pensi solo a portare a casa la pelle, e ammazzandolo con una sventagliata di mitra dalla lunga distanza, prima che il bastardo si avvicini troppo?


Perché non possiamo pretendere che Israele, ad un nemico che attacca con pietre e fionde, risponda con pietre e fionde, eh.
Ad una minaccia si risponde con i mezzi migliori che si hanno a disposizione.
Se i mezzi di Israele sono migliori di quelli di Hamas, buon per Israele: a parti invertite a quest'ora non ci sarebbe più un ebreo vivo in Medio Oriente...

[jan]

Originariamente inviato da Gargoyle

Se un tizio vuole aggredirti per farti la pelle, e si avvicina con un coltello, e tu per difenderti hai a disposizione un coltello oppure un fucile mitragliatore, cosa scegli?
Il coltello, così lo scontro è più "equilibrato"?
O te ne freghi di fare uno scontro equilibrato come un imbecille e pensi solo a portare a casa la pelle, e ammazzandolo con una sventagliata di mitra dalla lunga distanza, prima che il bastardo si avvicini troppo?


Perché non possiamo pretendere che Israele, ad un nemico che attacca con pietre e fionde, risponda con pietre e fionde, eh.
Ad una minaccia si risponde con i mezzi migliori che si hanno a disposizione.
Se i mezzi di Israele sono migliori di quelli di Hamas, buon per Israele: a parti invertite a quest'ora non ci sarebbe più un ebreo vivo in Medio Oriente...

ammettiamo che arriva un tizio a casa tua e ti chiede un bicchier d'acqua lo fai entrare e ti caccia fuori da casa tua a bastonate e non trovi nessuno che faccia valere i tuoi diritti .
ti sembra molto strano che questo si presenti a casa sua con un fucile ?

[MARCA]

Originariamente inviato da LUVІ

Sarebbe sacrosanto giudicarli davanti ad un tribunale per crimini contro l'umanità, per i civili uccisi a gaza,

Da quando i crimini di guerra non sono distinti dai crimini contro l'umanità?

per la reazione militare spropositata,

Da quando i crimini di guerra non sono distinti dai crimini contro l'umanità?
Da quando nei crimini di guerra ci deve essere una relazione tra attacco subito e attacco effettuato?

per rastrellamenti,

Ti risulta che gli israelini facciano la cosiddetta pulizia etnica, lo sterminio di massa, la deportazione?
Perchè se ti risulta con prove alla mano c'è un tribunale al quale puoi denunciarli, ma se non hai prove...risparmiati il fiato...

per aver trasformato gaza in un lager,

Con il termine lager si indicano i campi di concentramento e sterminio.
Spiacente, definizione errata, riprova con gulag, chissà...magari...

per l'uso di armi non convenzionali, WP, in grado di causare morti molto più "efficaci" dal punto di vista del morale del "nemico",

Qual'era l'articolo per condananre chi usa armi efficaci dal punto di vista morale...mmm....

e per molto altro ancora,

Auz, addavai!!!

Verranno giudicati dal loro Dio, che sarà implacabile.

Non solo loro fortunatamente...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da jan

ammettiamo che arriva un tizio a casa tua e ti chiede un bicchier d'acqua lo fai entrare e ti caccia fuori da casa tua a bastonate e non trovi nessuno che faccia valere i tuoi diritti .
ti sembra molto strano che questo si presenti a casa sua con un fucile ?

E' inutile appellarsi a quello che è successo 60 anni fa per giustificare le azioni terroristiche di oggi: i ragazzi che combattono adesso nelle file di Tsahal non sono responsabili della spartizione della palestina di 60 anni fa.

E poi, il parallelo con il mendicante non regge, per il semplice fatto che
1) gli ebrei sono stati a loro volta cacciati dagli stati arabi della regione: non solo i palestinesi hanno fatto i profughi, eh...
2) gli ebrei la terra l'hanno in gran parte comprata: non è che se tu mi vendi la casa poi puoi lamentarti e riaverla indietro;
3) uno stato palestinese non è mai esistito, in palestina c'era un vuoto di potere e per colmarlo nel '48 l'ONU arrivò ad una soluzione di compromesso: a non accettare il compromesso sono stati gli arabi e s'è visto come gli è andata...

[_Magellano_]

Certo è incredibile vedere destri e sinistri nell'odio verso Israele,credo sia l'unica cosa che mette d'accordo forza nuova con rifondazione comunista.

Se i mezzi di Israele sono migliori di quelli di Hamas, buon per Israele: a parti invertite a quest'ora non ci sarebbe più un ebreo vivo in Medio Oriente...

tanto lontana dalla realtà non mi sembra.

[zerothehero]

Leggo il corriere della sera da quando avevo 14 anni, ma di sto Corrado Poli come giornalista di politica estera del corsera non ho mai sentito parlare.
Sul famigerato fosforo bianco qualcuno informi il sedicente giornalista di politica estera del corsera che la croce rossa di fatto smentisce alcune fantasiose ricostruzioni da parte di certa stampa.
http://www.examiner.com/a-1791871~IC...t_illegal.html

Sui soliti paragoni tipici della propaganda anti-israeliana su nazismo e operazione militare nella striscia di Gaza che solo uno che scrive su arabs news (titolo di merito?) può fare, non vale la pena neanche perdere del tempo per replicare. Tanto è una gara a chi ne spara di più tra estrema sinistra ed estrema destra, un gioco che lascio fare volentieri, anche perchè sono argomentazioni che per la loro enormità non sono e non saranno di aiuto per chi le pronuncia.
Sarebbe come se dovessi confutare le tesi negazioniste di Irving, cosa senza senso. Se non c'è rispetto per i morti provocati dal totalitarismo nazista (contro cui gli ebrei del futuro stato d'Israele combatterono a fianco degli inglesi), c'è poco da fare. Andate pure avanti così.

[jan]

Originariamente inviato da Gargoyle

E' inutile appellarsi a quello che è successo 60 anni fa per giustificare le azioni terroristiche di oggi: i ragazzi che combattono adesso nelle file di Tsahal non sono responsabili della spartizione della palestina di 60 anni fa.

E poi, il parallelo con il mendicante non regge, per il semplice fatto che
1) gli ebrei sono stati a loro volta cacciati dagli stati arabi della regione: non solo i palestinesi hanno fatto i profughi, eh...
2) gli ebrei la terra l'hanno in gran parte comprata: non è che se tu mi vendi la casa poi puoi lamentarti e riaverla indietro;
3) uno stato palestinese non è mai esistito, in palestina c'era un vuoto di potere e per colmarlo nel '48 l'ONU arrivò ad una soluzione di compromesso: a non accettare il compromesso sono stati gli arabi e s'è visto come gli è andata...

ma che stai dicendo , se da noi ancora oggi ci si accusa di fascismo ed antifascismo non ci si può appellare a fatti di 60 anni fa?
poi questa storia dei pastori palestinesi fa un po sorridere , un po come successe con gli indiani d'america ..
dal momento che non avevano uno stato riconsciuto chissenefrega , colonizziamoli e annientiamoli , se sono cosi stupidi da non aver istituito uno stato effettivo non meritano di esistere

[Gargoyle]

Originariamente inviato da jan

ma che stai dicendo , se da noi ancora oggi ci si accusa di fascismo ed antifascismo non ci si può appellare a fatti di 60 anni fa?

Gli estremisti che si massacrano di botte per questioni di 60 anni fa sono degli idioti.

Comunque, fascisti o comunisti si diventa: invece non puoi scegliere se nascere da una famiglia ebrea di Tel Aviv o da una famiglia ebrea di New York... c'è questa sottile differenza...

Originariamente inviato da jan

poi questa storia dei pastori palestinesi fa un po sorridere , un po come successe con gli indiani d'america ..

La comunità ebraica palestinese era relativamente piccola e si è ingrandita negli anni attraverso un fenomeno migratorio di una certa consistenza. E' stato un processo non indolore, che talvolta comportava l'allontanamento di chi su quei terreni acquistati ci lavorava al soldo dei latifondisti, e in qualche occasione l'uso di incentivi non ortodossi a vendere. Di rimando si dovono ricordare le numerose ritorsioni arabe contro le comunità ebraiche, spesso aizzate dai medesimi latifondisti... spesso dopo aver intascato i danari sionisti.

[cit. da un altro forum su cui sto discutendo dello stesso argomento - il testo non è mio ma condivido]

[jan]

Originariamente inviato da Gargoyle

Gli estremisti che si massacrano di botte per questioni di 60 anni fa sono degli idioti.

Comunque, fascisti o comunisti si diventa: invece non puoi scegliere se nascere da una famiglia ebrea di Tel Aviv o da una famiglia ebrea di New York... c'è questa sottile differenza...


La comunità ebraica palestinese era relativamente piccola e si è ingrandita negli anni attraverso un fenomeno migratorio di una certa consistenza. E' stato un processo non indolore, che talvolta comportava l'allontanamento di chi su quei terreni acquistati ci lavorava al soldo dei latifondisti, e in qualche occasione l'uso di incentivi non ortodossi a vendere. Di rimando si dovono ricordare le numerose ritorsioni arabe contro le comunità ebraiche, spesso aizzate dai medesimi latifondisti... spesso dopo aver intascato i danari sionisti.

[cit. da un altro forum su cui sto discutendo dello stesso argomento - il testo non è mio ma condivido]

ebrei di tel aviv si è diventati anche con i modi di cui sopra e non è certo un motivo per essere amati dalle popolazioni autoctone , mi sembra che qui si facciano sempre i conti senza l'oste.
in sostanza si chiama colonizzazione un fenomeno non certo piacevole per i colonizzati e come sopra non posso credere che potrebbero mai essere gentili con chi li ha sfrattati ..
non dico che hamas faccia bene , ma che bisognerebbe essere un po più sensibili ( da parte di chi non è coinvolto direttamente ovvio) nei confronti di chi ha subito dei torti inenarrabili

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggo il corriere della sera da quando avevo 14 anni, ma di sto Corrado Poli come giornalista di politica estera del corsera non ho mai sentito parlare.
Sul famigerato fosforo bianco qualcuno informi il sedicente giornalista di politica estera del corsera che la croce rossa di fatto smentisce alcune fantasiose ricostruzioni da parte di certa stampa.
http://www.examiner.com/a-1791871~IC...t_illegal.html

Sui soliti paragoni tipici della propaganda anti-israeliana su nazismo e operazione militare nella striscia di Gaza che solo uno che scrive su arabs news (titolo di merito?) può fare, non vale la pena neanche perdere del tempo per replicare. Tanto è una gara a chi ne spara di più tra estrema sinistra ed estrema destra, un gioco che lascio fare volentieri, anche perchè sono argomentazioni che per la loro enormità non sono e non saranno di aiuto per chi le pronuncia.
Sarebbe come se dovessi confutare le tesi negazioniste di Irving, cosa senza senso. Se non c'è rispetto per i morti provocati dal totalitarismo nazista (contro cui gli ebrei del futuro stato d'Israele combatterono a fianco degli inglesi), c'è poco da fare.

Fosforo bianco (non per persone con forte sensibilità)
http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

Corrado Poli:

www.corradopoli.net
http://www.jungo.it/la_rivista_show_...w&omnews_id=70

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

ammettiamo che arriva un tizio a casa tua e ti chiede un bicchier d'acqua lo fai entrare e ti caccia fuori da casa tua a bastonate e non trovi nessuno che faccia valere i tuoi diritti .
ti sembra molto strano che questo si presenti a casa sua con un fucile ?

Le chiacchere qui stanno a zero.
L'unica soluzione ad oggi è la stessa di quella del 48: due focolari nazionali per due popoli.
Hamas si è impelagata in questa guerra senza senso e costrutto, inutile e dannosa anche per gli stessi palestinesi della Striscia.
La permanenza di Hamas nella striscia non porterà a nulla..gli Stati Uniti non intendono concedere a quell'organizzazione terroristica nulla, idem l'Ue.
L'Egitto con Hamas manterrà un ferreo controllo su Rafah, idem Israele.
Se i palestinesi della striscia pensano di migliorare la loro condizione legandosi mani e piedi agli emissari della Siria e dell'Iran, possono farlo..tenendo ben presente che contro un partito milizia che non riconosce Israele e che lancia persino avvertimenti anche all'Egitto, lo spazio di manovra è e sarà soltanto il contenimento, il rigido controllo dei valichi (di concerto con la giunta militare di Mubarak) e il conflitto armato.
A Sharm el Sheikh non ho visto quelli di Hamas, ma quelli di Fatah...che riflettessero su chi hanno votato, su dei golpisti che fanno avventure militari contro uno stato con un esercito diciamo "discreto".
Tutto per fare una favore a chi?
A chi vuole recuperare il Golan e a chi vuole mutare lo status quo regionale?
E ai palestinesi cosa gli interessa?

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Le chiacchere qui stanno a zero.
L'unica soluzione ad oggi è la stessa di quella del 48: due focolari nazionali per due popoli.
Hamas si è impelagata in questa guerra senza senso e costrutto, inutile e dannosa anche per gli stessi palestinesi della Striscia.
La permanenza di Hamas nella striscia non porterà a nulla..gli Stati Uniti non intendono concedere a quell'organizzazione terroristica nulla, idem l'Ue.
L'Egitto con Hamas manterrà un ferreo controllo su Rafah, idem Israele.
Se i palestinesi della striscia pensano di migliorare la loro condizione legandosi mani e piedi agli emissari della Siria e dell'Iran, possono farlo..tenendo ben presente che contro un partito milizia che non riconosce Israele e che lancia persino avvertimenti anche all'Egitto, lo spazio di manovra è e sarà soltanto il contenimento e il conflitto armato.

le chiaccere stanno a zero per noi che stiamo seduti al caldo davanti al pc a chiaccherare allegramente ....
stiamo parlando di imposizioni dall'alto e non di un concordato mi pare :
da wikipedia :
Nel 1948, a seguito di un'apposita risoluzione delle Nazioni Unite, su tali terre fu dichiarato lo Stato di Israele, con una prima emigrazione araba palestinese verso le nazioni limitrofe, fortemente incrementata in seguito alla sconfitta patita nel primo conflitto arabo-israeliano, scatenato l'indomani della dichiarazione d'indipendenza israeliana dagli Stati arabi dell'Egitto, della Siria, del Libano, della Transgiordania e dell'Iraq.

e per questo motivo dubito che i palestinesi possano aver gioito di una decisione imposta da terzi.
poi come hai già potuto notare , io sono contrario alle azioni di hamas , ma tutto va legato a ragioni storiche di odio verso l'occupante

[easyand]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Fosforo bianco (non per persone con forte sensibilità)
http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

ancora con sta cazzata? ancora?

Non sapete manco com'è fatta una munizione al fosforo

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Fosforo bianco (non per persone con forte sensibilità)
http://www.effedieffe.com/component/...ml/Itemid,272/

Corrado Poli:

www.corradopoli.net
http://www.jungo.it/la_rivista_show_...w&omnews_id=70

Mi sembra che rimanga valida la mia obiezione.
Corrado Poli non è il corrispondente del Corriere per il medioriente, nè un esperto di politica estera, ma sul Corriere scrive tutt'altro.
Non avendolo mai sentito, è probabile che scriva in qualche inserto regionale o si occupi di argomenti che nulla hanno a che fare con il conflitto.
Escludo categoricamente che una firma del corriere possa scrivere delle cose del genere sul giornale..anche perchè se avvenisse non comprerei più (nonostante ne sia un lettore affezionato da praticamente una vita) il giornale in questione.

In secondo luogo anche la mia obiezione sul famigerato fosforo bianco rimane in piedi. Fonte: http://www.examiner.com/a-1791871~IC...t_illegal.html
La fonte "red cross", è decisamente più attendibile di un effedieffe, diretto da un fondamentalista cattolico che da sempre fa disinformazione sullo stato di Israele.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da easyand

ancora con sta cazzata? ancora?

Non sapete manco com'è fatta una munizione al fosforo

cazzata?
Come la chiami scusa?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi sembra che rimanga valida la mia obiezione.
Corrado Poli non è il corrispondente del Corriere per il medioriente, nè un esperto di politica estera, ma sul Corriere scrive tutt'altro..

Puoi evidenziare dove ho affermato che Poli è corrispondente dal medio oriente?

Poli è corrispondente dagli Usa dove scrive ed insegna.
Scrive sul Corriere della Sera su temi ecologici.
E' docente all'Università di Bergamo.
Scrive su molti quotidiani di qualsiasi argomento
Pubblica libri tradotti in diverse lingue.

Ti pregherei di attenerti a ciò che leggi senza inventarti condimenti fuorvianti alla moda bananas.

Grazie