Rifugiato politico

[חוה]

"Sono certo che se andassi in Italia sarei oggetto di vendetta. Io sarei assassinato"

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...i-brasile.html

[Ser21]

Vergogna,nemmeno i nostri criminali riusciamo a processare.

[dave4mame]

ma se lo tengano pure...
meglio al gabbio la che qui, no?

[drakend]

Originariamente inviato da dave4mame

ma se lo tengano pure...
meglio al gabbio la che qui, no?

Non sta al gabbio credo... sarà un libero cittadino con lo status di rifugiato politico. La cosa grave è che il Brasile, concedendoglielo, afferma implicitamente che l'Italia non è una democrazia poiché c'è la persecuzione politica e che la lotta armata delle Brigate Rosse era giustificata. Direi che ce n'è abbastanza per troncare ogni rapporto diplomatico con il Brasile, ma la nostra classe politica insulsa e smidollata non farà niente.

[dave4mame]

nell'articolo c'è scritto che

Condannato all'ergastolo in contumacia in Italia per l'assassinio di quattro persone tra il 1977 e il 1979, Battisti era stato arrestato a Rio de Janeiro nel 2007 e incarcerato a Brasilia, nell'attesa di una decisione della giustizia brasiliana sulla richiesta di estradizione presentata dall'Italia.

di più non so...

[drakend]

Originariamente inviato da dave4mame

nell'articolo c'è scritto che



di più non so...

Appunto era detenuto finché non hanno deciso di considerarlo rifugiato politico.

[drakend]

Originariamente inviato da cercaleo

E che vuoi fare se il paese che ospita il rifugiato non te lo dà?

Io ricambierei alla prima occasione con un altro criminale brasiliano richiestoci dal Brasile... gli darei lo status di rifugiato politico ed un vitalizio, giusto per rappresaglia.

[quelarion]

Originariamente inviato da cercaleo

E che vuoi fare se il paese che ospita il rifugiato non te lo dà?

Infatti... stavolta l'Italia c'entra poco.

Originariamente inviato da drakend

Non sta al gabbio credo... sarà un libero cittadino con lo status di rifugiato politico. La cosa grave è che il Brasile, concedendoglielo, afferma implicitamente che l'Italia non è una democrazia poiché c'è la persecuzione politica e che la lotta armata delle Brigate Rosse era giustificata. Direi che ce n'è abbastanza per troncare ogni rapporto diplomatico con il Brasile, ma la nostra classe politica insulsa e smidollata non farà niente.

Una reazione un po' esagerata non ti pare?
Con lo stesso ragionamento dovremmo interrompere i rapporti diplomatici con gli USA per la storia di Lozano e la funivia del Cermis.

Continuo a pensare che spesso dietro queste decisioni ci sia qualche cosa di piú, qualche ripicca diplomatica, qualche dissapore riguardo ad altre faccende.
Anche perché al Brasile cosa gliene frega delle BR? Sono passati 30 anni, non avesse estradato 25 anni fa magari sarebbe stato diverso, ma non é che non estradando si supportano attivamente le BR...

[quelarion]

Originariamente inviato da drakend

Io ricambierei alla prima occasione con un altro criminale brasiliano richiestoci dal Brasile... gli darei lo status di rifugiato politico ed un vitalizio, giusto per rappresaglia.

beh, il vitalizio manco per il ciufolo... ci manca pure che spendiamo dei soldi per colpa di Battisti.

[drakend]

Originariamente inviato da quelarion

Una reazione un po' esagerata non ti pare?
Con lo stesso ragionamento dovremmo interrompere i rapporti diplomatici con gli USA per la storia di Lozano e la funivia del Cermis.

Continuo a pensare che spesso dietro queste decisioni ci sia qualche cosa di piú, qualche ripicca diplomatica, qualche dissapore riguardo ad altre faccende.
Anche perché al Brasile cosa gliene frega delle BR? Sono passati 30 anni, non avesse estradato 25 anni fa magari sarebbe stato diverso, ma non é che non estradando si supportano attivamente le BR...

Eh no non mi puoi paragonare le due cose: nel caso del Cermis entrarono in gioco accordi bilaterali fatti in ambito NATO in cui si dava la giurisdizione dei crimini commessi da militari usa all'estero agli usa.
La situazione oggetto del thread è completamente diversa: dare lo status di rifugiato politico ad un ex-brigatista equivale a dire che qui in Italia c'è la persecuzione politica e che la lotta armata delle BR era giustificata.
Ripeto qualche reazione bisogna pure averla se no ci facciamo davvero prendere per fessi... data la gravità della posizione del Brasile io direi che un'interruzione dei rapporti diplomatici sia la cosa più adatta, ma anche una rappresaglia tipo dare lo status di rifugiato politico a qualche efferato criminale brasiliano non sarebbe male.

Originariamente inviato da quelarion

beh, il vitalizio manco per il ciufolo... ci manca pure che spendiamo dei soldi per colpa di Battisti.

La faccenda non è più solo relativa a Battisti, ma ai rapporti bilaterali fra Italia e Brasile... ed in particolare a come quest'ultimo ci abbia mancato di rispetto. Quei soldi sarebbero un modo per difendere la nostra dignità, tutto qua.

[dave4mame]

Originariamente inviato da drakend

Io ricambierei alla prima occasione con un altro criminale brasiliano richiestoci dal Brasile... gli darei lo status di rifugiato politico ed un vitalizio, giusto per rappresaglia.

insomma.. è come dire mi taglio l'uccello per far torto alla moglie...

[drakend]

Originariamente inviato da dave4mame

insomma.. è come dire mi taglio l'uccello per far torto alla moglie...

Mah allora non facciamo niente e continuiamo ad essere presi per fessi da tutto il mondo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ser21

Vergogna,nemmeno i nostri criminali riusciamo a processare.

Guarda che Battisti è stato processato e anche condannato.

La ragione per cui la Francia non l'ha estradato (fino a tempi recenti) e nemmeno il Brasile sembra volerlo estradare risiede nel fatto che c'è qualche dubbio sulla legalità di tutti i processi di quel periodo: sono in larga parte basati su testimonianze di pentiti, i quali però hanno fatto anche delle querele perché parrebbe (a loro dire) che le confessioni siano state estorte con la tortura; tuttavia in Italia non esiste il reato di tortura e quindi le accuse sono state derubricate in "percosse".
Battisti ha sicuramente militato in un gruppo che professava la violenza politica e di questo si è assunto le responsabilità, ma per gli omicidi per i quali è stato condannato si è sempre proclamato innocente.

Oh, adesso non venite fuori con roba del tipo "difendi i terroristi": mi sono limitato ad esporre i dubbi che finora hanno permesso a Battisti di ottenere l'asilo politico prima in Francia e ora in Brasile. Se qualcuno lo ha concretamente difeso, al limite è stato Mitterrand.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

Oh, adesso non venite fuori con roba del tipo "difendi i terroristi": mi sono limitato ad esporre i dubbi che finora hanno permesso a Battisti di ottenere l'asilo politico prima in Francia e ora in Brasile. Se qualcuno lo ha concretamente difeso, al limite è stato Mitterrand.

Quello delle accuse estratte con le torture è solo il pretesto ufficiale per screditare l'Italia... ad ogni modo sono sicuro che anche le accuse e i relativi processi in Francia e Brasile non rispecchino i principi di legalità internazionale al 100%... qualche cavillo o mancanza anche solo microscopica per rifiutare un'estradizione si trova sempre.

[dave4mame]

Originariamente inviato da drakend

Mah allora non facciamo niente e continuiamo ad essere presi per fessi da tutto il mondo.

beh, insomma... pagare un vitalizio a un criminale brasiliano non mi sembra una rappresaglia molto efficace...

[drakend]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, insomma... pagare un vitalizio a un criminale brasiliano non mi sembra una rappresaglia molto efficace...

Ad un rifugiato politico, non ad un criminale brasiliano, perché in Brasile c'è la persecuzione politica ovviamente...

[Froze]

Originariamente inviato da quelarion

Continuo a pensare che spesso dietro queste decisioni ci sia qualche cosa di piú, qualche ripicca diplomatica, qualche dissapore riguardo ad altre faccende.
Anche perché al Brasile cosa gliene frega delle BR? Sono passati 30 anni, non avesse estradato 25 anni fa magari sarebbe stato diverso, ma non é che non estradando si supportano attivamente le BR...

questioni squisitamente ideologiche

Originariamente inviato da nomeutente

La ragione per cui la Francia non l'ha estradato (fino a tempi recenti) e nemmeno il Brasile sembra volerlo estradare risiede nel fatto che c'è qualche dubbio sulla legalità di tutti i processi di quel periodo

ma dai...
il brasile non so, ma la francia non ha concesso l'estradizione a tutte le ex-br per via della dottrina mitterand che voleva dare una "seconda opportunità" agli esiliati politici che rinunciavano al terrorismo...
altro che irregolarità nei processi...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Froze

questioni squisitamente ideologiche


ma dai...
il brasile non so, ma la francia non ha concesso l'estradizione a tutte le ex-br per via della dottrina mitterand che voleva dare una "seconda opportunità" agli esiliati politici che rinunciavano al terrorismo...
altro che irregolarità nei processi...

Dal punto di vista di Mitterand e della Francia, stavano dando un contributo fondamentale alla fine del terrorismo politico in Italia.

[IpseDixit]

Articolo 3

RIFIUTO DI ESTRADIZIONE

L'estradizione non sarà concessa:

1. se per lo stesso fatto la persona richiesta é sottoposta a procedimento penale o é già stata giudicata dalle autorità giudiziarie della Parte richiesta;

2. se alla data della ricezione della domanda é intervenuta secondo la legge di una delle Parti, prescrizione del reato o della pena;

3. se per il reato costituito dal fatto per il quale é domandata, nella Parte richiesta é intervenuta amnistia e quel fatto ricade sotto la giurisdizione penale di tale Parte;

4. se la persona richiesta é o é stata o sarà giudicata da un tribunale di eccezione dalla Parte richiedente;

5. se il fatto per il quale é domandata é considerato dalla Parte richiesta reato politico;

6. se la Parte richiesta ha serie ragioni per ritenere che la persona richiesta verrà sottoposta ad atti persecutori o discriminatori per motivi di razza, di religione, di sesso, di nazionalità, di lingua, di opinioni politiche o di condizioni personali o sociali, o che la situazione di detta persona rischia di essere aggravata da uno degli elementi suddetti;

7. se il fatto per il quale é domandata costituisce per la legge della Parte richiesta reato esclusivamente militare. Agli effetti del presente Trattato si considerano reati esclusivamente militari i fatti previsti e puniti dalla legge militare e che non costituiscono reati di diritto comune.

http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/l144_91.html

[Ser21]

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che Battisti è stato processato e anche condannato.

La ragione per cui la Francia non l'ha estradato (fino a tempi recenti) e nemmeno il Brasile sembra volerlo estradare risiede nel fatto che c'è qualche dubbio sulla legalità di tutti i processi di quel periodo: sono in larga parte basati su testimonianze di pentiti, i quali però hanno fatto anche delle querele perché parrebbe (a loro dire) che le confessioni siano state estorte con la tortura; tuttavia in Italia non esiste il reato di tortura e quindi le accuse sono state derubricate in "percosse".
Battisti ha sicuramente militato in un gruppo che professava la violenza politica e di questo si è assunto le responsabilità, ma per gli omicidi per i quali è stato condannato si è sempre proclamato innocente.

Oh, adesso non venite fuori con roba del tipo "difendi i terroristi": mi sono limitato ad esporre i dubbi che finora hanno permesso a Battisti di ottenere l'asilo politico prima in Francia e ora in Brasile. Se qualcuno lo ha concretamente difeso, al limite è stato Mitterrand.

La magistratura italiana l'ha condannato ? A me basta questo.
Tutto il resto sono solo Se e Ma.