realizzare una bobina

[theiden]

Ciao a tutti, stavo cercando la formula per la realizzazione di una bobina, ma non riesco a trovare niente di soddisfacente...
la mia intenzione era di alimentarlo con 12volt e una potenza di 10W quindi viene fuori una resistenza di 14,4ohm.
L'unica formula che ho trovato è stata questa
(
dove N=numero spire L=induttanza l=lunghezza d=diametro e k=costante che si ricava da qui

le informazioni le ho prese qui
il problema è che non so cosa metterci all'induttanza, e poi questa formula e veramente valida?
la parola a voi esperti!

[Wilcomir]

scusa ma te cosa vuoi fare con questa bobina? vuoi scaldarci qualcosa o che? se ho capito bene la alimenti in continua...

ciao!

[theiden]

no, no, che scaldare, voglio creare un campo magnetico...

[Wilcomir]

Originariamente inviato da theiden

no, no, che scaldare, voglio creare un campo magnetico...

ok, ma dove sta il problema? prendi un po' di filo di rame di quello verniciato, che si usa nei trasformatori, lo tagli in modo che la R sia quella voluta (più è lungo maggiore è R), lo avvolgi come ti pare e sei pronto

[theiden]

Originariamente inviato da Wilcomir

lo tagli in modo che la R sia quella voluta

e come faccio a sapere a quanti cm corrispondono 14,4ohm???

[Wilcomir]

con un tester

ancora non mi hai detto se la alimenti in continua... anzi, se magari spieghi di preciso cosa devi fare è meglio

ciao!

[Beppe82]

la resistenza specifica del rame è 0,0175 ohm × mm² / m



cmq .. cosa vuoi fare ?

[theiden]

Originariamente inviato da Wilcomir

con un tester

E c'hai ragione anche te, non ci avevo pensato!!!

Originariamente inviato da Beppe82

la resistenza specifica del rame è 0,0175 ohm × mm² / m

così però è più facile... aspetta con un folo da 1 mm viene più di 600m????????????????? ? com'è 'sta storia?

Originariamente inviato da Wilcomir

con un tester
ancora non mi hai detto se la alimenti in continua...
ciao!

si a batterie

Originariamente inviato da Beppe82

cmq .. cosa vuoi fare ?

curiosi è? voglio creare un magnete gigante e conquistare il mondo!!!
no, bè in realtà niente di che, volevo solo ostruire una calamita con un solenoide, per vedere come funziona, però lo volevo fare in maniera mooolto precisa: prima a formule e poi realizzarla e non andare a tentativi con numero di spire, diametro filo, ecc. qualcosa fatta per bene insomma!

[Beppe82]

per la precisione viene 822 metri

[theiden]

Originariamente inviato da Beppe82

per la precisione viene 822 metri

non è possibile! ed io che speravo di aver sbagliato i calcoli... a parte il fatto che dove trovo tutto questo filo, ma poi mi sembra strano, non è che i dati base sono troppo elevati e quindi viene veramente un mega magnete? forse devo abbassare un po' volt e watt...?

[theiden]

aspetta ho rifatto i calcoli e a me torna 645m
L= (14,4*3,14*0,5*0,5*10^-6)/(1,75*10^-8)=645m
cmq calando a un diametro di 0,4mm vengono:
L= (14,4*3,14*0,2*0,2*10^-6)/(1,75*10^-8)=120m
che è accettabile...
però adesso mi sorge un dubbio quanti ampere regge un filo di 0,4mm??
sapete se esiste una formula anche per questo calcolo?

[Wilcomir]

allora, la conducibilità del rame sono 59,6·10^6/(m·Ω), quindi la resistività è 1,678·10^-8 (m·Ω), quindi dato un filo da 1mm², che sono 1·10^-6m², e una R = 14,4Ω, viene fuori che:

14,4(Ω) = 1,678·10^-8 (m·Ω) · l (m) / 1·10^-6 (m²)

da cui:

l (m) = 14,4(Ω)·1·10^-6 (m²) / 1,678·10^-8 (m·Ω)
l (m) = 8,58·10^2 (m)
l = 858 m

non è fuori dal mondo, 1mm² di sezione è tanto, per gli avvolgimenti si usa filo molto più sottile. 1 mm² vuoldire un diametro di oltre 1mm, i cavi usati per avvolgimenti sono anche da 0,1mm... ad esempio un cavo da 0,2 mm ha una sezione di 0,13 mm², quindi si va sugli 85 metri, qualcosa di meno... per gli avvolgimenti in continua tuttavia si usa cavi ancora più piccoli, e in ogni caso molto lunghi.
i cavi di rame verniciato più grossi vengono utilizzati in bobine che vanno in alternata, esempio i trasformatori... qui entra in gioco la reattanza, che è praticamente la stessa cosa della resistenza, solo che all'aumentare della frequenza di lavoro la reattanza aumenta... questo per le bobine.
a dire il vero per le bobine abbiamo:
f = 0 (corrente continua) reattanza = 0
f = +inf reattanza = +inf
mentre per i condensatori vale l'opposto...

ok direi basta ^^

ciao!

[Wilcomir]

Originariamente inviato da theiden

però adesso mi sorge un dubbio quanti ampere regge un filo di 0,4mm??
sapete se esiste una formula anche per questo calcolo?

senza dubbio, ora però è un po' tardi

dai un'occhiata anche qua

http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

ciao!

[Wilcomir]

ecco una tabella, non so quanto sia attendibile:

http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

uno 0,4 dovrebbe portarti 360mA...

ciao!

[Beppe82]

ma no!

quella è la sezione raccomandata per il trasporto della normale corrente

a lui interessa solo fare un carico, quindi l'unica cosa importante è che non gli si squagli il filo, e dato che in tutto gli manda 10 watt e vista la dimensione enorme della bobina che verrà fuori, direi che non ci sono problemi

[Wilcomir]

Originariamente inviato da Beppe82

ma no!

quella è la sezione raccomandata per il trasporto della normale corrente

a lui interessa solo fare un carico, quindi l'unica cosa importante è che non gli si squagli il filo, e dato che in tutto gli manda 10 watt e vista la dimensione enorme della bobina che verrà fuori, direi che non ci sono problemi

c'era in effetti qualcosa che non quadrava

ciao!

[DarKilleR]

ma se io attorno ad una calamita di forma cilindrica...ci costruisco attorno una bobina di rame naturalmente con la corrente che scorre nel senso appropriato ad aumentare il campo magnetico...

E' vero che aumento il campo generato di un fatto 10X circa....???

Si otterrebbe già un'elettrocalamita di una notevole potenza.

[Wilcomir]

dipende certamente anche dall'intensità della corrente... dove hai sentito sta cosa?

ciao!

[theiden]

poi ieri era sono andato a nanna, magari la befana mi vedeva alzato e non mi portava niente .
ho visto che ci sono state tantissime rispose... cmq:

Originariamente inviato da Wilcomir

resistività è 1,678·10^-8 (m·Ω)
un filo da 1mm², che sono 1·10^-6m²

Ecco perchè non ci torna uguale: io alla resistività ho dato 1,75*10^-8 (dato trovato sul libro di fisica...), ma quello che cambia veramente il risultato è la grandezza del filo: te consideravi 1mm², io 1mm di diametro e quindi l'area mi veniva 3,14(pi greco)*0,5*0,5(raggio²)mm². Risolto il mistero!

Originariamente inviato da Beppe82

l'unica cosa importante è che non gli si squagli il filo, e dato che in tutto gli manda 10 watt e vista la dimensione enorme della bobina che verrà fuori, direi che non ci sono problemi

credo che la formula sia
(A^2*ohm)/(calore specifico rame(che dovrebbe essere 380J/(kg*K)))= di quanti gradi sale la temperatura di un kg di rame in un secondo

Originariamente inviato da DarKilleR

E' vero che aumento il campo generato di un fatto 10X circa....???

Interessante questa cosa, però bisogna vedere se la fonte è attendibile...

[DarKilleR]

ma poi scusami una cosa...te vuoi una cosa con una potenza di 10Watt...però quella potenza che ti sei calcolato è la potenza dissipato per effetto joule dal filo di rame...

te non devi farti una resistenza per dissipare energia sotto forma di calore, ma una bobina...il campo magnetico è proporzionale alla corrente...

Il problema è alimentare in continua a corrente continua quella bobina, io ho un alimentatore programmabile da 30 volt regolabile fino ad una potenza di 300 watt..