[3d uniti] Striscia di Gaza

[dantes76]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Potresti essere più esauriente per la tua affermazione?

le lobby sioniste.. le lobby di gay, lunga vita a teran, lunga vita al diversamente scimmia, ecc ecc ecc

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da dantes76

sulla rete puoi leggere, su facebook.. ad esempio, vuoi postato qualche commento di qualche palestinese? su facebook c'e ne stanno tanti..

Non sono iscritto a Facebook.

Quindi su Facebook c'è tutta la popolazione palestinese? Persona per persona?


Ah, poi non è che forse (la butto lì come un'idea eh!) quei pochi che hanno idee contrarie a quanto sembra volere Hamas e company di terroristi abbia anche un pò di paura ad esprimersi? Hanno tutti i mezzi di comunicare allo stesso modo?

[dantes76]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Non sono iscritto a Facebook.

Quindi su Facebook c'è tutta la popolazione palestinese? Persona per persona?

nemmeno sulla rete ci sta iscritta tutta la popolazione italiana, eppur si legge

[shambler1]

Originariamente inviato da Kharonte85

Seppure espresso con toni che non condivido, sono sostanzialmente dello stesso avviso...la cosa che piu' mi intristisce è che gli Israeliani non hanno imparato nulla dalla storia che si portano appresso (fatta di sofferenze e ingiuste perseguitazioni)

Certo ormai, la posizione di Hamas è indifendibile e ampiamente condannabile...da ambo le parti la violenza si è scatenata, le speranze di pace non ci sono piu' e andrà sempre peggio, la causa dei palestinesi (di quelli che volevano solo vivere in pace a casa loro) è rimasta completamente indifesa forse proprio come conseguenza di una certa ideologia che sprona allo scontro di civiltà (sottinteso che l'occidentale sia piu' "figo" e dall'altra parte visto come l'infedele) fomentato a sua volta dal terrorismo (che dall'altra parte è ormai vissuto come "resistenza")

Poi ti becchi dell'antisemita solo perchè hai osato mettere in dubbio che Israele sia nel giusto (perchè ovviamente ad oggi è tardi per dargli torto completo senza considerare le colpe degli altri) il che è comico perchè quando loro erano i disperati io li consideravo ugualmente (Uguaglianza remember qualcosa?) meritevoli di un mondo migliore.


Ma che strano...non l'avrei mai detto anzi no , l'ho detto a pag 20 e qualcosa

Ma non hai letto le rispostine nel topic? "Radiamo al suo gaza cosi il problema è risolto".
Da parte di gente che magari si sente progressista e si indigna dell'"omofobia" o di Obama abbronzato ( Obama se ne è andato a giocare a golf e tace per non irritare il badrone biango ,quello vero).
Non hai letto la mostruosa propaganda di chi sostiene lo sterminio dei bambini tanto "da grande diventano terroristi" e nessuno gli dice niente?
La verità è che queste persone rinchiuse in un ghetto , che non hanno altro punto di riferimento della loro religione ancestrale , sono percepite come un insetto che è inevitabile debba essere sterminato.
Io non sono negazionista al contrario di altri della destra radicale e non mi convincono le controprove di percentuali di gas o altro; sono dettagli.
Perchè vedo oggi , in diverse parti del mondo lo stesso meccanismo in azione , nella coscienza del cittadino medio .

[Kharonte85]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Non sono iscritto a Facebook.

Quindi su Facebook c'è tutta la popolazione palestinese? Persona per persona?


Ah, poi non è che forse (la butto lì come un'idea eh!) quei pochi che hanno idee contrarie a quanto sembra volere Hamas e company di terroristi abbia anche un pò di paura ad esprimersi? Hanno tutti i mezzi di comunicare allo stesso modo?

Ovviamente le risposte sono no no no, tra una bomba e l'altra di Israele non penso abbiano molto tempo da dedicare a Facebook...è davvero stupido pensare di giustificare l'attacco di Israele in questo modo, e sarebbe stupido pensare che tutti gli Israeliani siano d'accordo con questa politica, sono certo che molti si rendono conto che le cose così facendo peggioreranno.

[shambler1]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ovviamente le risposte sono no no no, tra una bomba e l'altra di Israele non penso abbiano molto tempo da dedicare a Facebook...è davvero stupido pensare di giustificare l'attacco di Israele in questo modo, e sarebbe stupido pensare che tutti gli Israeliani siano d'accordo con questa politica, sono certo che molti si rendono conto che le cose così facendo peggioreranno.

Certo che è stupido ma sai quanti stupidi ci stanno che ragionano in base a suggestioni? Un giorno ci scrivo un topic.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da dantes76

nemmeno sulla rete ci sta iscritta tutta la popolazione italiana, eppur si legge

Si vero! Magari si potrebbe pensare "nessun contrario alla politica di Hamas (palestinese) si fa sentire quindi non c'è". Però sinceramente, considerando molte variabili (due espresse sopra), andarci sicuri potrebbe essere un errore.

Ma ripeto: io NON voglio difendere i terroristi. Ma se anche ci fosse una singola persona che non ha nulla a che fare e non condivide quelle idee deve poter essere aiutata e salvata.

Originariamente inviato da Kharonte85

e sarebbe stupido pensare che tutti gli Israeliani siano d'accordo con questa politica, sono certo che molti si rendono conto che le cose così facendo peggioreranno.

Su questo c'è poco da dire, sicuramente c'è qualcuno che non condivide il metodo utilizzato dal governo (e comunque non stà con i terroristi di Hamas ovviamente).

[dantes76]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si vero! Magari si potrebbe pensare "nessun contrario alla politica di Hamas (palestinese) si fa sentire quindi non c'è". Però sinceramente, considerando molte variabili (due espresse sopra), andarci sicuri potrebbe essere un errore.

Ma ripeto: io NON voglio difendere i terroristi. Ma se anche ci fosse una singola persona che non ha nulla a che fare e non condivide quelle idee deve poter essere aiutata e salvata.



Su questo c'è poco da dire, sicuramente c'è qualcuno che non condivide il metodo utilizzato dal governo (e comunque non stà con i terroristi di Hamas ovviamente).

infatti gli israeliani che sono contrari, restano vivi... i palestinesi contrari sono uccisi perche collaborazionisti...

[dantes76]

Aljazeera: elicotteri israeliani in azione al confine con gaza

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

Certo che è stupido ma sai quanti stupidi ci stanno che ragionano in base a suggestioni? Un giorno ci scrivo un topic.

sui palestinesi contrari, uccisi perche giudicati collaborazionisti?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da dantes76

infatti gli israeliani che sono contrari, restano vivi... i palestinesi contrari sono uccisi perche collaborazionisti...

Ma se non esistevano palestinesi contrari fino a qualche minuto fa!

Che poi vengano uccisi per le loro idee è molto triste.

[shambler1]

Originariamente inviato da dantes76

infatti gli israeliani che sono contrari, restano vivi... i palestinesi contrari sono uccisi perche collaborazionisti...

Cosa deve fare un palestinese controario?
Andarsene nel deserto cosi da lasciare la terra santa assegnata da D-o?
Convertirsi al noachismo?
Amare con tutta l'anima chi gli tira le bombe ? "Ohhhh come è forzuto, il mio padroneeeeee" "oooohh cosa brucia li? Ma è la casa di mio cugino! Che spettacoloooo".
"Guarda arriva un elicottero , ora vado fuori e mi dipingo un bersaglio sulla schiena cosi non sprecano neanche un colpo! E' giusto! Costano cosi tanto quei proiettili al contribuente che non ne deve andare sprecato neanche uno".

[Ventresca]

Originariamente inviato da Kharonte85

Poi ti becchi dell'antisemita solo perchè hai osato mettere in dubbio che Israele sia nel giusto (perchè ovviamente ad oggi è tardi per dargli torto completo senza considerare le colpe degli altri) il che è comico perchè quando loro erano i disperati io li consideravo ugualmente (Uguaglianza remember qualcosa?) meritevoli di un mondo migliore.

SECONDO ME antisemita è chi invece di dire che Israele è nel torto o nel giusto, dice che Israele non ha alcun diritto di esistere.
Allo stesso modo è chi sostiene quest'ultima tesi sulla base di un complotto "plutodemomassonicogiudaicosionista" per il quale gli "ebrei" sono la causa dei mali del mondo. In quest'ultimo caso mi da fastidio il fatto che si usi un capro espiatorio del genere come metodo per nascondere le proprie colpe sotto un tappeto incolpando la minoranza di turno..

[Kharonte85]

Originariamente inviato da shambler1

Ma non hai letto le rispostine nel topic? "Radiamo al suo gaza cosi il problema è risolto".
Da parte di gente che magari si sente progressista e si indigna dell'"omofobia" o di Obama abbronzato ( Obama se ne è andato a giocare a golf e tace per non irritare il badrone biango ,quello vero).
Non hai letto la mostruosa propaganda di chi sostiene lo sterminio dei bambini tanto "da grande diventano terroristi" e nessuno gli dice niente?
La verità è che queste persone rinchiuse in un ghetto , che non hanno altro punto di riferimento della loro religione ancestrale , sono percepite come un insetto che è inevitabile debba essere sterminato.
Io non sono negazionista al contrario di altri della destra radicale e non mi convincono le controprove di percentuali di gas o altro; sono dettagli.
Perchè vedo oggi , in diverse parti del mondo lo stesso meccanismo in azione , nella coscienza del cittadino medio .

Sì ho visto molto bene.

Mi stupisce la tua posizione (rispetto ad altri argomenti) piuttosto.

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si vero! Magari si potrebbe pensare "nessun contrario alla politica di Hamas (palestinese) si fa sentire quindi non c'è". Però sinceramente, considerando molte variabili (due espresse sopra), andarci sicuri potrebbe essere un errore.

Ma ripeto: io NON voglio difendere i terroristi. Ma se anche ci fosse una singola persona che non ha nulla a che fare e non condivide quelle idee deve poter essere aiutata e salvata.



Su questo c'è poco da dire, sicuramente c'è qualcuno che non condivide il metodo utilizzato dal governo (e comunque non stà con i terroristi di Hamas ovviamente).

Ma la situazione te la semplificano per farla facile ma in realtà sono stati quasi in guerra civile: Hamas e Al-Fatah si sono fatte guerra, quindi se anche qualche arabo fosse piu' moderato con Hamas al potere avrebbe tutto l'interesse a tacere.

Poi c'è anche il fatto che ad ogni bomba di Israele le file di Hamas si rinfoltiscono di nuovi terroristi (quello che era moderato perde un parente e sulla scia dell'odio diventa membro della "resistenza") e questo viene preso a pretesto per continuare fino a che non saranno diventati tutti terroristi quindi tutti sterminabili con giustificazione e annessa benedizione dell'occidente.

Direi che il ragionamento si commenta da solo.

[dantes76]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma se non esistevano palestinesi contrari fino a qualche minuto fa!

Che poi vengano uccisi per le loro idee è molto triste.

quelli che ci sono non sono contrari, di quelli contrari ne leggo i loro necrologi

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

Cosa deve fare un palestinese controario?
.

muore, o per mano di hamas o per mano dell'autorita' palestinese.. ha un ampia scelta... come in iran...a 16 anni,
o cosi...

M.O./ Gaza, razzo militanti uccide due bambine palestinesi

hamas

Cugine, avevano 5 e 12 anni: ordigno doveva raggiungere Israele

Gaza City, 26 dic. (Ap) - Due bambine palestinesi sono state uccise da un razzo sparato dai militanti palestinesi che ha mancato il suo bersaglio in Israele e ha colpito invece la loro abitazione nel nord di Gaza.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da dantes76

quelli che ci sono non sono contrari, di quelli contrari ne leggo i loro necrologi

Però c'erano no?!

E quindi adesso si ha la certezza assoluta che non ce ne siano più?

Oddio, magari sono troppo ottimista, ma penso che ancora qualcuno ci sia solo che da una parte deve stare attento alle bombe che gli cadono addosso perchè pensano sia un terrorista e dall'altra dalle persone della sua stessa nazionalità che lo vogliono morto perchè NON è un terrorista.

[jan]

Originariamente inviato da dantes76

nemmeno sulla rete ci sta iscritta tutta la popolazione italiana, eppur si legge

si ma tu hai scritto non ho mai sentito nessun palestinese lamentarsi etc etc..
direi che come campionatura è proprio scarsa per fare una affermazione del genere , a meno che tu non sia in diretto contatto con la gente del posto e ne conosca le intenzioni....

se prima degli scandali fatah era il primo partito significa che non tutti i palestinesi sono estremisti ai livelli di hamas o mi sbaglio?

[dantes76]

o cosi...

Hamas e Fatah perseguitano i giornalisti ma guai a chi ne parla
Dicembre 19, 2008 — Focus on Israel

Reporter palestinesi sotto tiro

Hamas e Fatah perseguitano i giornalisti ma guai a chi ne parla

di Khaled Abu Toameh

Ala Salameh lavorava in una stazione radio di Gaza. Deve aver detto qualcosa di scomodo perché i miliziani di Hamas lo hanno sequestrato per ore costringendolo a mangiare cibo contaminato. Ma i reporter occidentali tendono a occultare storie come questa. Non diventerebbero popolari e perderebbero ogni chance di vincere qualche premio. Funziona così dai tempi dell’eroico Arafat.

Gaza, 19 Dicembre 2008 - Negli ultimi due anni i giornalisti palestinesi nella West Bank e nella Striscia di Gaza sono stati sottoposti a una sistematica campagna di intimidazione che ha portato alla morte di alcuni di loro e all’arresto di altri. La campagna, lanciata sia da Hamas che da Fatah, non ha ricevuto alcuna attenzione da parte dei gruppi dei diritti umani e da coloro che difendono la libertà di espressione in tutto il mondo. Al contrario, ogni volta che un giornalista palestinese viene incidentalmente ferito dal fuoco israeliano durante uno scontro con i palestinesi, l’episodio occupa tutte le prime pagine nelle maggiori testate americane ed europee.

Ciò che appare più inquietante in questa campagna di intimidazione è il fatto che sia stata lanciata dall’Autorità palestinese di Mahmoud Abbas nella West Bank. Si tratta della stessa autorità che riceve ogni mese centinaia di milioni di dollari provenienti dalle tasche di chi paga le tasse in America e in Europa, che dovrebbero servire a costruire un sistema giudiziario adeguato e a promuovere la democrazia e la trasparenza tra i palestinesi.

Non dovrebbe suscitare alcuno stupore il fatto che Hamas prenda di mira dei giornalisti. Il movimento islamista è ben noto per le dure misure che adotta contro i reporter “ostili”. Almeno 13 giornalisti palestinesi sono stati arrestati e torturati dalle milizie di Hamas da quando il movimento ha preso il controllo totale della Striscia di Gaza nell’estate del 2007. Hamas ha anche condotto delle incursioni negli uffici della maggior parte di questi giornalisti, confiscando computer e altre attrezzature. Nel caso più recente, Ala Salameh, giornalista di una stazione radio di Gaza, ha denunciato che uomini delle milizie di Hamas lo hanno sequestrato per diverse ore, costringendolo a mangiare cibo contaminato.

Nella West Bank, le forze di sicurezza di Abbas hanno concentrato i propri sforzi nella lotta contro ciascun giornalista che non dimostri la volontà di allinearsi. Quest’anno più di una decina di reporter sono stati presi di mira dalle forze di sicurezza di Fatah. La maggior parte è stata trattenuta in carcere senza che si svolgesse alcun processo e senza avere il diritto di vedere un avvocato scelto dai membri della famiglia. Alcuni dei reporter hanno raccontato di essere stati interrogati riguardo le storie “negative” da loro pubblicate in diversi giornali e riviste. Gli articoli in questione spesso trattavano della corruzione finanziaria tra pezzi grossi della leadership palestinese oppure di violazioni dei diritti umani nei centri di detenzione della West Bank di Abbas.

Secondo le testimonianze rese dai giornalisti e dagli attivisti locali dei diritti umani, la maggior parte dei detenuti è stata sottoposta ad abusi fisici e psicologici per mano delle forze di sicurezza palestinesi. Quando uno dei reporter trattenuti si è lamentato circa le condizioni della sua detenzione, gli hanno detto: “Qui non siamo a Israele, dove puoi vedere un avvocato e richiedere istanza all’Alta Corte”.

La campagna anti-media di Abbas ha assunto diverse forme. Quando Al-Jazeera non è riuscita a mandare in onda in diretta un discorso tenuto a Ramallah dal presidente dell’Autorità palestinese, questi ha dato ordine di proibire agli operatori della stazione di entrare nella sua area e di seguire le notizie relative alle attività degli alti ufficiali palestinesi. In un altro recente episodio, la più grande agenzia di notizie palestinese, la Ramattan, è stata costretta a sospendere la sua attività nella West Bank a causa delle pressioni subite da parte di Abbas e dei suoi assistenti. I manager di Ramattan hanno accusato Abbas di tentare di trasformare l’agenzia indipendente in un “portavoce” dell’autorità palestinese.

Come il suo predecessore Yasser Arafat, anche Abbas ha proibito la diffusione di giornali di opposizione nella West Bank. Qualunque reporter che abbia il coraggio di riportare una notizia in grado di avere riflessi negativi su Abbas o i suoi più stretti collaboratori riceve telefonate minacciose dall’ufficio del presidente, da parte di membri delle forze di sicurezza palestinese.

Una delle prime azioni di Arafat, dopo essere entrato nella West Bank e nella Striscia di Gaza nel 1994, è stata quella di ordinare dure misure di repressione nei confronti dei media palestinesi, per essere sicuro che tutti coloro che lavoravano in quel campo gli fossero fedeli al 100%. Questo atteggiamento ha fatto sì che la maggior parte dei reporter palestinesi avesse troppi timori nel riportare notizie o trattare argomenti relativi alla corruzione finanziaria e alle violazioni dei diritti umani nell’era arafattiana.

L’aspetto più inquietante di tutta questa vicenda è il fatto che i giornalisti occidentali che si trovano in Israele tendono a chiudere un occhio riguardo alla situazione dei loro colleghi palestinesi. Alcuni di questi reporter stranieri ammettono di aver paura delle possibili ripercussioni qualora osino far arrabbiare Abbas o Hamas. Altri dichiarano che i propri direttori sono interessati a storie del genere soltanto nel caso in cui i responsabili siano soldati israeliani. Come sottolineato recentemente da un corrispondente straniero: “Più storie anti-Israele invio al mio giornale, più sono le probabilità che la mia popolarità cresca e che aumentino le mie possibilità di vincere un premio”.

Ma quello che i giornalisti occidentali devono capire è che la campagna contro i giornalisti palestinesi sta colpendo anche il loro lavoro. Tutti i reporter stranieri dipendono fortemente dai loro colleghi palestinesi quando è il momento di trattare questioni palestinesi. E così quando un giornalista palestinese ha paura o si sente minacciato, ci penserà due volte prima di riferire ai corrispondenti occidentali quello che sa.

Traduzione di Benedetta Mangano

Tratto da Hudson New York

[dantes76]

Originariamente inviato da jan

si ma tu hai scritto non ho mai sentito nessun palestinese lamentarsi etc etc..
direi che come campionatura è proprio scarsa per fare una affermazione del genere , a meno che tu non sia in diretto contatto con la gente del posto e ne conosca le intenzioni....

se prima degli scandali fatah era il primo partito significa che non tutti i palestinesi sono estremisti ai livelli di hamas o mi sbaglio?

infatti hanno votato hams.. che scarsa campionatura...