[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello che mi viene da pensare è che... gli AM2+ non abbiano l'MC disabilitato per le DDR3... il che comunque si scornerebbe con il fatto che AM2+ fa parte dello Shanghai, e AM3+ è la linea pura per desktop...
Cioè... un AM2+ non si può montare su un AM3 perchè non ci sono i 2 fori aggiuntivi... in questo caso si potrebbe montare, ma se l'MC non fosse abilitato alle DDR3 sarebbe un controsenso...

Oppure.... fantaprevisione....
i proci AM2+ hanno un prezzo basso per apri-pista. Gli AM3 avranno un prezzo più alto (e sarebbe possibile nel senso che AMD riacquista fiducia con gli AM2+ particolarmente aggressivi nei prezzi, per poi sfornare gli AM3 forse a clock pure superiori ma a prezzi più alti).
In questo caso se l'MC degli AM2+ fosse abilitato per le DDR3, uno compra un'Asrock e con un AM2+ il cui costo (toricamente) inferiore all'AM3... Asrock ne venderebbe un totale...

Le DDR2 e le DDR3 sono molto simili come protocollo. Le DDR3 hanno tensione più bassa e qualche feature in più. Se ricordate è dal primo documento dello step B2 che ci sono sia i moltiplicatori fino a 1600 MHz (e forse oltre), sia le istruzioni dettagliate su come inizializzare le RAM sia DDR2 che DDR3. Quindi teoricamente un produttore di BIOS avrebbe già potuto scrivere un BIOS che inizializasse correttamente dei banchi DDR3 l'anno scorso. Quello che manca è il testing. Le CPU non sono state testate per le DDR3. Ma potrebbero funzionare. E con quella MB uno si potrebbe divertire a tentare la sorte con un B3... E un C2 quasi sicuramente funzionerebbe, anche se AM2+...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

EDIT: visto male... Ma quando cavolo mettono il moltiplicatore del NB modificabile da AOD?!?!?

Qui ci sono delle incongruenze tra quello che è possibile fare da bios e quello che si può fare da AOD.

Ad esempio, da bios non puoi portare la frequenza del bus sotto i 200MHz, cosa che con AOD puoi fare tranquillamente.
Altrimenti, sarebbe stato possibile sparare frequenze di NB con molti alto e bus basso da bios per trovare valori stabili alla partenza e poi con AOD vedere se regge

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le CPU socket AM2 sono incompatibili con il socket AM3 in quando quest'ultimo ha due pin in meno.





Forse non ti sei reso conto che le CPU socket AM2 non potranno gestire in alcun modo le DDR3.
ASRock ha montato un socket incompatibile su una scheda mamma con DDR3...



questo è un ipotesi possibile...

Il controller è stato pensato misto fin dall'inizio. Forse non ci rendiamo conto che il protocollo DDR3 è retrocompatibile con quello DDR2 a livello di logica. Con qualche piccolo accorgimento si può benissimo fare un controller doppio DDR2/DDR3 con gli stessi transistors. Ovviamente il BIOS dovrà riconoscere su che MB è montata, che DIMM ci sono e attivare le procedure di inizializzazione corrette.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qui ci sono delle incongruenze tra quello che è possibile fare da bios e quello che si può fare da AOD.

Ad esempio, da bios non puoi portare la frequenza del bus sotto i 200MHz, cosa che con AOD puoi fare tranquillamente.
Altrimenti, sarebbe stato possibile sparare frequenze di NB con molti alto e bus basso da bios per trovare valori stabili alla partenza e poi con AOD vedere se regge

Che balls... Ma non c'è un indirizzo AMD a cui scrivere almeno per chiedere se è possibile variare il moltiplicatore NB da windows?

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque a me quella scritta "support CPU 140W" mi piace un mondo... soprattutto contando che al momento non esistono cpu Phenom II sopra i 125W...
Nuovi clock-stock in arrivo?

non dimentichiamoci che l'unico procio a 140W al momento è il 9950, ma è sostituito dal 9950 versione 125W... mi sembra che la versione a 140W sia fuori produzione... se non ora a breve ed in ogni caso i B2-B3 non hanno l'MC per DDR3.

Quindi i 140W potrebbero essere unicamente o per l'FX (che mi sembra fosse annunciato a 140W) o comunque per proci sopra i 3GHz clock stock. Contando che il 2,8GHz su base AM3 diventa 95W... per i 140W di MHz ce ne stanno...

in teoria....

2,8 GHz 95W
3-3,2GHz 125W

3,4-3,6GHz 140W ?

In questo senso si spiegherebbe la scelta commerciale di AMD (scorretta) di misurarsi con sigle Intel ma al momento con clock inferiori... ma, appunto, giustificata se con clock superiori.

Ma tornando al discorso socket AM2+ su mobo con DDR3.... e se uno montasse un K8 AM2+? Non rischia che salti?

Beh a 140w ci vedo un Fx a 3.4 ghz con L3 Full speed. MA quanto influisce alla fine dei conti la velocità di L3 nelle aplicazioni desktop, tipo i games?

[Opteron86]

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=212652

forse questo non è stato postato...in caso contrario pardon...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Il controller è stato pensato misto fin dall'inizio. Forse non ci rendiamo conto che il protocollo DDR3 è retrocompatibile con quello DDR2 a livello di logica. Con qualche piccolo accorgimento si può benissimo fare un controller doppio DDR2/DDR3 con gli stessi transistors. Ovviamente il BIOS dovrà riconoscere su che MB è montata, che DIMM ci sono e attivare le procedure di inizializzazione corrette.

Forse non mi sono spiegato...
D'accordo che il K10 65nm è stato studiato con il controller DDR2/DDR3 ma come fa un BIOS a convincere (esempio) una CPU K8 90nm a gestire le DDR3?
AMD ha reso incompatibili i socket AM3 sulle CPU AM2+ proprio per evitare confusioni di montaggio ( stessa cosa capitata con il socket 939 e AM2 )...

[Catan]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ok, ma come convinci le CPU AM2+ a gestire le DDR3?





Forse non ti sei reso conto che le CPU socket AM2 non potranno gestire in alcun modo le DDR3.
ASRock ha montato un socket incompatibile su una scheda mamma con DDR3...



questo è un ipotesi possibile...

perfettamente in linea con la risposta del capitano, non conta tanto che tipo di sk meccanico che mettono, quanto le ram che supporta.
i proci am2+ non hanno controler ddr3, quindi anche se sono compatibili meccanicamente, una cpu messa li sopra non andarà mai.
il discorso è a parte per il 920, 940, credo l'unica generazione di phenomII su am2+, che oggettivamente potrebbero o avere il controler ddr3 non incluso, o disabilitato via lasercut.
diciamo che l'unica sorpresa potrebbe essere che il 920 o 940 avessero il controler ddr3 attivo, ma non credo vista la loro provenienza, se è vero che vengono dalle linee che fanno gli shangai è sicuro che hanno solo il controler ddr2.
e poi a questo punto l'esistenza dell'annunciato 925 non avrebbe motivo, se non quello di abbassare il tdp da 125 a 95W

[greeneye]

E se fosse quello che ci si aspettava da asrock? Cioè una scheda madre che supporta sia le ddr2 che le ddr3?

Cioè la compri oggi e metti ddr2 con un processore (magari un deneb) e poi quando le ddr3 saranno convenienti cambi la memoria

[G-UNIT91]

UPDATE:

http://www.hwbox.gr/showthread.php?t=3189


P.S. IN DOWN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Opteron86

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=212652

forse questo non è stato postato...in caso contrario pardon...

E vai... no, non è vecchio.

OC con la 790FXb MRSH DFI
Anche in questo caso bios a cacchio...
HT a 741MHz e NB a 2,2GHz?
Ma non capisco... per fare WR con la VGA e 3DMARK, non conterebbe l'HT ad alta frequenza più che l'NB?

Comunque 1,856V per 5,5GHz scarsi... comunque non screen.

[Pihippo]

Originariamente inviato da G-UNIT91

UPDATE:

http://www.hwbox.gr/showthread.php?t=3189


P.S. IN DOWN

Ottimi veramente i risultati di gta IV

Edit:
Maya ed il Cad vanno benone.

[mtk]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In teoria si... ma in pratica... non è che un AM2+ montato su un AM3 si bruci l'MC?
Cioè.... come cavolo fa a riconoscere le DDR3?

Oppure è una mobo da show-room e... magari neppure funzionante.

no aspetta...io intendo che meccanicamente il socket e' compatibile in quanto i proci am3 hanno dei pin in meno,quindi trovo fattibile utilizzare la meccanica del socket am2+ e la parte elettronica dell am3 per i proci am3.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ok, ma come convinci le CPU AM2+ a gestire le DDR3?

non intendevo che le cpu am2+ potrebbero utilizzare le ddr3,dal momento che proprio qui ho letto che i phenom 2 am2+ avranno attivo solo la parte ddr2 del mc.
ipotizzavo solamente che la meccanica,la maschera,l interfaccia fisica tra procio am3 e socket am2+ e' compatibile.
se volessi installare un procio am3 sul socket am2+ mi ritroverei con dei contatti del socket non utilizzati giusto?viceversa un am2+ su socket am3 non potrei metterlo perche' non avrei i fori per i pin in piu' del procio.
ricapitolando,se il socket am2+ viene utilizzato su questa mobo,sempre che la foto non sia un fake,non ci vedrei niente di strano perche' ipotizzerei che la parte elettronica "dietro" al socket am2+ sia per am3 quindi i fori in piu' sarebbero inutilizzati e se qualcuno volesse installare un procio am2+ si ritroverebbe con un pc che non si accende(spero).....o che salta per aria,non lo so...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche in questo caso bios a cacchio...
HT a 741MHz e NB a 2,2GHz?
Ma non capisco... per fare WR con la VGA e 3DMARK, non conterebbe l'HT ad alta frequenza più che l'NB?

guarda...io con AMD sono rimasto ai 939...ma ti posso dire che almeno allora l'HT non influiva affatto sulle prestazioni...ma poteva solo creare instabilità...quindi si tendeva a tenerlo basso proprio per quel motivo...

[mtk]

Originariamente inviato da delly

guarda...io con AMD sono rimasto ai 939...ma ti posso dire che almeno allora l'HT non influiva affatto sulle prestazioni...ma poteva solo creare instabilità...quindi si tendeva a tenerlo basso proprio per quel motivo...

quoto,il piu' delle volte veniva consigliato di tenerlo a 800(4x....boh,devo fare un ripassino ) sui 939

[maxsona]

Visto i nuovi test, francamente speravo meglio (vedi grafica 3D) ... a quanto lo metteranno il 920? ...

[Opteron86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E vai... no, non è vecchio.

OC con la 790FXb MRSH DFI
Anche in questo caso bios a cacchio...
HT a 741MHz e NB a 2,2GHz?
Ma non capisco... per fare WR con la VGA e 3DMARK, non conterebbe l'HT ad alta frequenza più che l'NB?

Comunque 1,856V per 5,5GHz scarsi... comunque non screen.

detto da lui-->If you go very cold, the HT cannot go 1000+ stable. HT 1000+ on air no problem.

[brochure]

Originariamente inviato da Pihippo

Ottimi veramente i risultati di gta IV

Edit:
Maya ed il Cad vanno benone.

Li ho notati anch'io...ma a 1280 è cpu limited?

[maxsona]

Originariamente inviato da maxsona

Visto i nuovi test, francamente speravo meglio (vedi grafica 3D) ... a quanto lo metteranno il 920? ...

Che poi la differenza sarà anche poca, ma è una questione psicologica, se il Phenom II non sara avanti ai Penryn nelle varie review si dirà che non è cambiato niente, consideriamo che Intel può calare il prezzo dei penryn quando vuole.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da G-UNIT91

UPDATE:

http://www.hwbox.gr/showthread.php?t=3189


P.S. IN DOWN

Ci sono dei test aggiuntivi... ma non capisco alcune cose.
Innanzitutto che un Q9550 a 2,83GHz batte un Nehalem i940?

Comunque in quei test 3D il Phenom II si comporta molto meglio dei test precedenti... beh, qui la differenza vs B3 si dovrebbe notare bene.

Notate le differenze tra il 920 ed il 940... quei 200MHz in più a me sembrano PERFETTAMENTE lineari (nella media).