[Logica] Il tempo meteorologico

[malocchio]

Salve a tutti! Ecco a voi un quesito logico semplice semplice:

La regola preziosa è: "Se oggi piove, domani ci sarà il sole".

Problema: "Sapendo che oggi ha piovuto, che tempo ci sarà domani e che tempo c'è stato ieri?"

Giuro che il testo non l'ho inventato io. Darò la mia risposta più avanti.

Sono abbastanza sicuro che ci sia una risposta più corretta di tutte le altre, che riesca a "salvarmi" dall'ambiguità del testo.

Buon divertimento

[ndakota]

sole sia domani che ieri?? sembra troppo facile però
ooooooohhhhhhh è l'1.10 eh

[wizard1993]

era nelle olimpiadi di informatica di quest'anno quel problema

[Johnn]

Al volo risponderei:

domani ci sarà il sole, per ieri non si può dire nulla.

[stdecden]

Originariamente inviato da Johnn

Al volo risponderei:

domani ci sarà il sole, per ieri non si può dire nulla.

Esattamente la mia opinione

[Kenger]

Originariamente inviato da Johnn

Al volo risponderei:

domani ci sarà il sole, per ieri non si può dire nulla.

Originariamente inviato da stdecden

Esattamente la mia opinione

Se oggi ha piovuto, ieri c'era il sole. Se ieri avesse piovuto oggi ci sarebbe stato il sole, cosa impossibile per ipotesi.
Quindi la risposta è sia ieri che oggi sole.

Se nel testo ci fosse stato scritto che oggi c'era il sole allora non si poteva dire nulla ne su ieri ne su domani.

[Tommy]

Domani Sole..
Ieri non si può dire.. Ci può essere stato il sole o aver piovuto..

[UnknownSoldier]

"Se oggi piove, domani ci sarà il sole"

Oggi ha piovuto, quindi attenendosi alla regola, domani ci sarà il sole.
Anche ieri c'è stato il sole, perchè se avesse piovuto e se avessimo applicato la regola, allora oggi ci sarebbe stato il sole, ma così non è stato

[dierre]

Originariamente inviato da UnknownSoldier

"Se oggi piove, domani ci sarà il sole"

Oggi ha piovuto, quindi attenendosi alla regola, domani ci sarà il sole.
Anche ieri c'è stato il sole, perchè se avesse piovuto e se avessimo applicato la regola, allora oggi ci sarebbe stato il sole, ma così non è stato

Non son d'accordo. La regola è molto specifica, su ieri non hai informazioni. Stai assumendo liberamente che quella regola sia uno schema ripetuto nel tempo. Secondo me non è così.

[-MiStO-]

mia opinione

praticamente:
pioggia -> sole

oggi piove quindi domani sole

non è vero invece che pioggia <- sole (l'implicazione è unidirezionale)
quindi non si può dire niente di ieri

[Slide]

Originariamente inviato da Kenger

Se oggi ha piovuto, ieri c'era il sole. Se ieri avesse piovuto oggi ci sarebbe stato il sole, cosa impossibile per ipotesi.
Quindi la risposta è sia ieri che oggi sole.

Concordo con questa risposta!

[marco.r]

Originariamente inviato da malocchio

La regola preziosa è: "Se oggi piove, domani ci sarà il sole".

Problema: "Sapendo che oggi ha piovuto, che tempo ci sarà domani e che tempo c'è stato ieri?"

Di sicuro domani ci sara' il sole.
Poi bisogna vedere quando e' valida l'affermazione... se era valida anche ieri allora ieri non c'era pioggia

[-MiStO-]

per fugare ogni dubbio prendo da wikipedia:

a -> b
a è condizione sufficiente per b: se è vero a allora è vero b
b è condizione necessaria per a ma non è detto che sia sufficiente, ergo se è vero b non puoi dire che a è vero

quindi non si può dire niente su ieri

[UnknownSoldier]

Originariamente inviato da dierre

Non son d'accordo. La regola è molto specifica, su ieri non hai informazioni. Stai assumendo liberamente che quella regola sia uno schema ripetuto nel tempo. Secondo me non è così.

A questo punto dipende dal contesto Io l'ho considerata come regola fissa, poichè non ho altre informazioni al riguardo.

[mcaisco]

Attenendosi all'unica informazione che si ha, cioè "oggi piove --> domani sole", se oggi piove domani c'è sole, ma non è possibile fare alcuna ipotesi su ieri.

L'elemento che può portare fuori strada è la dualità Sole-Pioggia. Per il nostro comune pensare, i due stati metereologici sono mutuamente esclusivi.
Quindi alcuni potrebbero pensare che se oggi c'è pioggia, significa che ieri c'era sole, altrimenti se ieri avesse piovuto avremmo dovuto riapplicare la regola e quindi oggi avremmo il sole.
In realtà questo ragionamento si basa sull'errato pensiero che in un dato giorno possa esserci o sole o pioggia. Ma lo schema logico di riferimento ci dà solo un assioma, e nulla può indurci ad assumere altri assiomi solo perchè sembra che l'argomento sia "la meterologia".
L'argomento qui non è assolutamente la meterologia! Altrimenti allora ieri poteva pure esserci il cielo coperto senza pioggia e sole, oppure la neve con il sole, oppure anche una giornata variabile con qualche rovescio temporalesco!

[tomminno]

Originariamente inviato da mcaisco

Attenendosi all'unica informazione che si ha, cioè "oggi piove --> domani sole", se oggi piove domani c'è sole, ma non è possibile fare alcuna ipotesi su ieri.

Applicando la regola sai che ieri non c'era pioggia altrimenti oggi avresti avuto sole, contraddicendo l'ipotesi che oggi piove.
Non sai che tempo ha fatto ieri ma sai che cosa non ha fatto.

[dierre]

Originariamente inviato da tomminno

Applicando la regola sai che ieri non c'era pioggia altrimenti oggi avresti avuto sole, contraddicendo l'ipotesi che oggi piove.
Non sai che tempo ha fatto ieri ma sai che cosa non ha fatto.

No, perché tu non hai nessuna informazione per ipotizzare che la regola si applica ripetutamente. Tu sai solo che se OGGI ha piovuto, DOMANI ci sarà il sole.

Per esempio non potevi dire nulla neanche se la domanda fosse stata: "Sapendo che oggi c'è stato il sole, che tempo ci sarà domani e che tempo c'è stato ieri?"

Tu non potevi dire nulla, né il tempo di ieri né quello di domani.

[ndakota]

ma alla fine?? c'è o no una soluzione??

[Johnn]

Originariamente inviato da ndakota

ma alla fine?? c'è o no una soluzione??

Se non ci fosse non saremmo qui a scrivere sul web...

[mcaisco]

Sole e Pioggia sono solo costanti del discorso!!

Faccio un altro esempio. Forse così si chiariscono le cose.

ASSIOMA: Se oggi mangio carne --> Domani mangio pesce

Premessa: Oggi mangio carne.
Conclusione: Domani mangio pesce.

Cosa ho mangiato ieri? ... e che ne so!?!?! Come faccio a saperlo? Che elementi ho per rispondere? Potrei aver mangiato riso, aver digiunato. Ma a dire il vero può anche darsi che io se oggi mangio carne, domani mangio carne + pesce! Questo mica contraddice la regola!! Sì ok, farà un po' schifo, ma se ho tanta fame? Ma tutte queste conclusioni sono senza senso perchè la regola che mi è data è insufficiente di per sè per fare simili ragionamenti.

Come si vede chiaramente Sole, Pioggia, Carne, Pesce sono solo Simboli Funzionali senza alcun significato e senza alcun legame fra di loro.

La regola logica utilizzata è semplicemente:

Se F1() --> F2()

F1 potrà essere "Oggi piove", "Oggi mangio carne", "Maria salta"...
F2 potrà essere "Domani c'è sole", "Domani mangio carne", "Luca riempe di botte Maria"