L’Università del Pensiero liberale presto realtà, il sogno di Berlusconi

[Fil9998]

Originariamente inviato da Onisem

Berlusconi e la sua cricca liberali?? E' insolente come pochi. Ma penso sempre più che faccia magari un pò di confusione, che ci sia forse un problema di semantica alla base. Qualcuno gli ha mai chiesto cosa intende lui con il termine "liberale"? Fare il cazzo che gli pare al di sopra di tutto e tutti calpestando tutto ciò che si frappone? Il sistema delle corporazioni e dei monopoli privati? Dei potentati da drive-in?

perchè secondo te "liberale" invece cosa sarebbe??

[Onisem]

Originariamente inviato da Fil9998

perchè secondo te "liberale" invece cosa sarebbe??

"Fautore di libertà civile e politica e promuove gli interessi generali della società" Gli calza proprio, si si.

[svarionman]

Finalmente, se ne sentiva il bisogno....a quando la Psicopolizia?
Pyongyang stiamo arrivando.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

L'abolizione del valore legale del titolo di studio è un passo IMHO fondamentale per dare un senso alla formazione universitaria

In generale cmq mi pare un buon progetto, spero lo porti a termine davvero sul modello dei campus americani

ma sei serio?

Il modello d’ispirazione saranno due grandi centri di eccellenza della formazione universitaria in Italia: Luiss e Bocconi. Con l’attivazione di facoltà come Giurisprudenza, Scienze politiche, Economia e Scienze della comunicazione. Il tutto condito da un pizzico di cattolicesimo liberale che potrebbe, ad esempio, essere impartito al meglio da uomo della statura morale di don Gianni Baget Bozzo.

E lasciamo stare la parte dell'abolizione del valore legale dei titoli di studio, che come la intende lui è dare lo stesso valore della laurea anche ad un'universitucola provinciale privata non riconosciuta in cui ti compri la laurea come le tante che ha fatto vedere striscia la notizia.
Se già ad oggi è diffusissimo questo mercimonio, non oso pensare cosa accadrebbe dopo "l'abolizione del valore legale" con la creazione di n università che ad oggi sarebbero non riconosciute.

[Dream_River]

Non si può togliere il valore legale al titolo di studio, altrimenti io poi come me lo guadagno il pane
Io ritengo la Filosofia importantissima, ma anche se mi ritrovassi con una laurea in 110 e lode in Filosofia senza il ben che minimo valore legale, non mi rimane che buttarmi in un carro di letame e poi andare ad abbracciare i miei cani (Più rif. che cit.)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Certo



Veramente è proprio il contrario. Abolendo il valore legale fai sì che ci sia concorrenza tra istituti ed i peggiori muoiano per selezione naturale. Idem i corsi di laurea inutili. Inoltre ci sarebbe l'interesse di produrre laureati con competenze ben spendibili e non creare corsi assurdi e semplicissimi cmq allettanti perchè permettono di avere punti in questo o quel concorso...

Da wikipedia:

I critici del "valore legale", partendo dall'assunto della sua esistenza, ritengono che esso abbia le seguenti colpe:

* la proliferazione degli atenei senza alcun legame con la qualità del servizio fornito;
* l'indifferenza dei corsi accademici nei confronti della realtà economica esterna;
* l'assenza di una reale competizione fra una sede universitaria e l'altra;
* l'eccesso di controllo pubblico sul sistema universitario;
* la fuga dei cervelli migliori fuori dei confini nazionali;
* il radicamento di una mentalità sociale conservativa che concentra l'interesse agli studi superiori solo sull'ottenimento del fatidico 'pezzo di carta'.

La richiesta "abolizionista", fatta propria per la prima volta da Luigi Einaudi, prendeva a modello l’esperienza dei modelli anglosassoni basati sull’assenza di controllo statale sui curricula, sulla competizione di qualità tra le istituzioni formative ai diversi livelli, sulla valutazione del valore dei titoli affidata al mercato e non allo Stato.

Eppure c’è già qualche uccello del malaugurio che non esita a parlare di difficoltà del riconoscimento della futura università da parte dello Stato, al punto da suggerire di abbandonare una volta per tutte l’idea dell’ateneo per concentrarsi esclusivamente sulla costruzione di una struttura che si dedichi solo alla formazione post-laurea. Non è dello stesso avviso Gaetano Quagliarello, che consiglia di “non richiedere affatto il riconoscimento” in modo da inaugurare una battaglia liberale per l’abolizione del valore legale del titolo di studio. “Così come Berlusconi ha rotto il monopolio pubblico nella televisione - spiega il professore - potrebbe farlo in campo universitario”.

Non mi pare che la loro idea dell'abolizione del valore legale c'entri molto con quanto scritto su wikipedia, invece tenderebbe pericolosamente alla situazione a cui facevo riferimento nel post precedente

[Doraneko]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo è eccessivo, basta vedere i vari rankings A parte l'UK e qualche polo d'eccellenza in Svizzera e altri paesi, le università USA sono ad un altro livello rispetto a quelle europee per molti fattori, anche molte di quelle pubbliche.

Non sto dicendo che le universita' USA facciano schifo eh!Sto dicendo che se da noi certe cose fossero fatte meglio (= come si deve), gli standard americani non ci sembrerebbero cosi' tanto eccezionali.Siamo noi che su certe cose siamo veramente messi male.
Lo dico anche per esperienza diretta.

[LUVІ]

Ho un nome per il futuro rettore!

http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=240076

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo è eccessivo, basta vedere i vari rankings A parte l'UK e qualche polo d'eccellenza in Svizzera e altri paesi, le università USA sono ad un altro livello rispetto a quelle europee per molti fattori, anche molte di quelle pubbliche.

non direi
ho seguito alcune videolezioni registrate al MIT e a STANFORD e ti posso assicurare che il livello è identico a quello di università italiane come Padova, Bologna o il Politecnico
l'unica differenza è la retta che si paga per accederci e si nota : gli studenti di tali università sono molto pochi rispetto agli standard italiani e inoltre sono tutti molto giovani ... non troverai persone avanti con gli anni che cercano di completare la loro istruzione perché non possono più permetterselo.

forse per te questo è anche giusto ma nel nostro paese vige il principio del diritto allo studio

[Joshwa]

Originariamente inviato da D.O.S.

.....nel nostro paese vige il principio del diritto allo studio

Nel nostro paese si sta cercando di abolire i diritti che faticosamente si sono ottenuti, e questo grazie agli italiondi (tanto a loro frega solo che non gli si tocchi il loro orticello per il resto l'Italia puo' anche regredire all'eta' della pietra) che alle votazioni permettono a certi disonesti di governarci.

Il diritto all'informazione (pilotata e per la maggior parte in mano ad un unica persona), il diritto al lavoro (tutti precari e a progetto), il diritto alla giustizia (pur di farse leggi per pararsi il culo non si esita a demolire il sistema giudiziario invece di migliorarlo)
Mo adesso tocca al diritto all'istruzione e poi per chiudere in bellezza anche al diritto alla salute (non ci vorra' molto che vorranno introdurre il modello americano.. se non paghi ti lascio crepare)


Cmq sono ottimista come dice il PDC, so che gli italiani possono fare, e lo faranno, di peggio.

[חוה]

Ma il diritto allo studio , in questo caso , che c'entra?
mica qualcuno ha detto di abolire la statale ( per ora)

per dire, la bocconi esiste da un pezzo e non costa proprio due lire andarci, ma il resto del sistema universitario sta cmq lì

[Doraneko]

Originariamente inviato da D.O.S.

non direi
ho seguito alcune videolezioni registrate al MIT e a STANFORD e ti posso assicurare che il livello è identico a quello di università italiane come Padova, Bologna o il Politecnico
l'unica differenza è la retta che si paga per accederci

La retta non e' l'unica differenza e come viene svolta una lezione non e' tutto.
Contano molto anche le strutture.
Vai a vedere l'Universita' di Venezia.Ci sono degli insegnanti che sono ottimi ma le strutture sono di una deprimenza unica.
C'e' poco da tirare in ballo il prestigio delle citta' quando hai gli studenti che tra una lezione e l'altra non devono solo cambiare aula, bensi' QUARTIERE!!!
Ah, che ricordi...le corse per arrivare primi nelle aule perche' senno' dovevi stare in piedi o ascoltare la lezione da fuori dalla porta, i giorni che finivo prima ma non potevo tornare subito a casa perche' in strada c'era mezzo metro di acqua, le sedi in palazzi cosi' nuovi che quando camminavo sentivo i vetri degli armadi che facevano "tintintintin" e i pavimenti cosi' piani che se un armadio era vicino ad una porta, l'armadio e l'intelaiatura della porta non erano paralleli,...............

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Doraneko

La retta non e' l'unica differenza e come viene svolta una lezione non e' tutto.
Contano molto anche le strutture.
Vai a vedere l'Universita' di Venezia.Ci sono degli insegnanti che sono ottimi ma le strutture sono di una deprimenza unica.
C'e' poco da tirare in ballo il prestigio delle citta' quando hai gli studenti che tra una lezione e l'altra non devono solo cambiare aula, bensi' QUARTIERE!!!
Ah, che ricordi...le corse per arrivare primi nelle aule perche' senno' dovevi stare in piedi o ascoltare la lezione da fuori dalla porta, i giorni che finivo prima ma non potevo tornare subito a casa perche' in strada c'era mezzo metro di acqua, le sedi in palazzi cosi' nuovi che quando camminavo sentivo i vetri degli armadi che facevano "tintintintin" e i pavimenti cosi' piani che se un armadio era vicino ad una porta, l'armadio e l'intelaiatura della porta non erano paralleli,...............

scusa tanto ma... se uno vuole aprire una università dentro Venezia questo è il MINIMO che deve aspettarsi , indipendentemente dal fatto che sia pubblica o privata .
per fare un paragone dovresti chiedere come si trovano gli studenti di qualche altra università privata a venezia .
penso che anche loro abbiano parecchi problemi a frequentare con l'acqua alta ..........

[Doraneko]

Originariamente inviato da D.O.S.

scusa tanto ma... se uno vuole aprire una università dentro Venezia questo è il MINIMO che deve aspettarsi , indipendentemente dal fatto che sia pubblica o privata .
per fare un paragone dovresti chiedere come si trovano gli studenti di qualche altra università privata a venezia .
penso che anche loro abbiano parecchi problemi a frequentare con l'acqua alta ..........

Eh, e' che la Ca' Foscari e' un po' vecchiotta...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Veramente è proprio il contrario. Abolendo il valore legale fai sì che ci sia concorrenza tra istituti ed i peggiori muoiano per selezione naturale. Idem i corsi di laurea inutili.

Il problema è che in Italia manca la cosa più importante: la meritocrazia.

[Lagun85]

Il tutto condito da un pizzico di cattolicesimo liberale che potrebbe, ad esempio, essere impartito al meglio da uomo della statura morale di don Gianni Baget Bozzo.

Ma lo stavano prendendo in giro con questa frase vero?
Uomo di statura morale?Chi?un ex-comunista convertito al Berlusconismo e che vede in Silvio il secondo figlio di Dio(e lo pensa davvero....)???
Quello non è manco uomo di statura,figuramoci se lo è anche moralmente!
Mio Dio,questi giornalisti non sanno più che inventarsi per servire e riverire i proprio padronincini.
È vomitevole,tra Bozzo e Verzè non so chi è peggio....

[Dream_River]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ma cosa c'entra? Diritto allo studio non significa che sei libero di metterci 8 anni a laurearti e pagano gli altri (ricordo che il costo annuale di uno studente è di circa 5000€, solo in parte coperti dalle rette, il resto lo mette lo Stato), nè che tutti debbano riuscire ad accedere alle università prestigiose se non sono abbastanza capaci. E il sistema di borse di studio negli USA è imparagonabilmente migliore del nostro, non a caso la mobilità sociale è di diversi ordini di grandezza superiore alla nostra.

Volendo approfondire:
http://www.osservatorio-ricerca.it/n...versitausa.pdf

Sul discorso dei laureati sono più che d'accordo con te, non esiste in nessun paese una forma di diritto che consenta di vivere a spese dello stato (Persino nei paesi con uno stato sociale fortissimo).
Sul sistema U.S.A sono più scettico, io sono più propenso per il sistema UK, almeno per le informazioni che sono riuscito a reperire

http://web.tiscalinet.it/drilsbergamo/sistema.htm

Dimmi che ne pensi, per qual che può valore tale link

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da SuperTux

Non è dello stesso avviso Gaetano Quagliarello, che consiglia di “non richiedere affatto il riconoscimento” in modo da inaugurare una battaglia liberale per l’abolizione del valore legale del titolo di studio. “Così come Berlusconi ha rotto il monopolio pubblico nella televisione - spiega il professore - potrebbe farlo in campo universitario”.

Giusto...come rendere ancora più ignoranti gli italiani...già stanno spopolando troppo certi centri privati dove pagando ti vengono verbalizzati esami da non ben chiare procedure di riconoscimento di esperienza pregressa sul campo...che schifo L'ennesima presa per il culo per tutti quegli studenti che si fanno un culo come una capanna e che poi magari devono andare all'esetero...pazienza....vorrà dire che in questo paese avremmo una classe di9rigente di ballerine, culine ed ochette varie...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Beh, molte lezioni frontali, una volta che sono fatte bene, non è che siano molto migliorabili...conta tutto il resto. Strutture, strumentazioni (per le discipline tecniche e scientifiche soprattutto), stimoli, dinamismo dell'ambiente...
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_Top100.htm



Dai su, non diciamo assurdità

non mi sembrano assurdità : il livello di istruzione impartito dal Politecnico di Milano è praticamente identico a quello del MIT , considera che quasi tutti i corsi hanno delle ore di laboratorio obbligatorie.
eppure uno studente del politecnico nella peggiore delle ipotesi paga solo 1/10 di quello che sborsa uno studente del MIT.

Originariamente inviato da Morkar Karamat

ehm...dal link precedente si evince che molte delle + grandi università sono negli USA...
Sul fatto che sono giovani, è un esclusiva italiana quella del fuori-corso come norma...costa carissima allo Stato, rallenta l'uscita dall'adolescenza e aggrava il "bamboccionismo".



Ma cosa c'entra? Diritto allo studio non significa che sei libero di metterci 8 anni a laurearti e pagano gli altri (ricordo che il costo annuale di uno studente è di circa 5000€, solo in parte coperti dalle rette, il resto lo mette lo Stato), nè che tutti debbano riuscire ad accedere alle università prestigiose se non sono abbastanza capaci. E il sistema di borse di studio negli USA è imparagonabilmente migliore del nostro, non a caso la mobilità sociale è di diversi ordini di grandezza superiore alla nostra.

Volendo approfondire:
http://www.osservatorio-ricerca.it/n...versitausa.pdf

questo è un discorso molto complesso : alcune persone iniziano tardi perché devono prima cercarsi un lavoro non avendo dei genitori che possono mantenerle agli studi.
questo comporta la presenza di una piccola percentuale di laureati in età over 30 , 40 .
i "bamboccioni" fuoricorso di solito abbandonano dopo qualche anno e non hanno molto a che vedere con chi studia e lavora contemporaneamente.
e ti posso assicurare che se lavori 8 ore al giorno gli 8 anni che dici tu sono il minimo anzi... erano perché con la riforma Moratti, che inspiegabilmente è entrata in vigore pur essendo stata annullata dal governo Prodi, uno studente lavoratore deve impiegarci esattamente lo stesso tempo di uno frequentate : dopo 3 anni di fuori corso decade.
con la prima riforma non era così , a chi poteva dimostrare di lavorare venivano concessi 2 anni di proroga in considerazione della difficoltà aggiuntiva di dover fare 2 cose contemporaneamente.
ora con questa riforma è stato deciso che chi lavora non ha diritto a laurearsi .

e non venirmi a dire che uno studente fuori corso costa cifre folli allo stato perché io pago il massimo delle tasse , non frequento , non usufruisco di servizi alcuni erogati dall'Università (ad eccezione dell'accesso ai cataloghi elettronici della biblioteca , che però hanno un costo fisso annuale indipendente dal numero di utenti che vi accedono ) e mi limito ad andare in facoltà solo per far degli esami.

[Doraneko]

Originariamente inviato da D.O.S.

e non venirmi a dire che uno studente fuori corso costa cifre folli allo stato perché io pago il massimo delle tasse , non frequento , non usufruisco di servizi alcuni erogati dall'Università (ad eccezione dell'accesso ai cataloghi elettronici della biblioteca , che però hanno un costo fisso annuale indipendente dal numero di utenti che vi accedono ) e mi limito ad andare in facoltà solo per far degli esami.

Quoto.L'anno scorso per motivi di lavoro non ho fatto neanche un esame.
Pagando il massimo delle tasse, praticamente ho fatto una donazione all'universita'...