[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Veramente c'era già. E non vedo perché non utilizzarlo per questo genere di discussioni...

Ragazzi, io mi sono un po' perso... non capisco per quale motivo in questo th non si riesca a discutere serenamente su tutto quello che concerne K10 e tecnologie affini.
Ognuno di noi ha il proprio bagaglio di conoscenze ed esperienze, ed è sulla base di queste, e sulle migliori informazioni reperibili in rete, che dovremmo basare i nostri commenti: per favore, lasciamo a casa pregiudizi, chiacchiere e fanboysmi vari che non servono a un'emerita mazza!

Io credo che Capitan e Dexther siano stati anche fin troppo tolleranti: non mi sembra che sia mai stato richiamato o punito nessuno quando si andava OT nel limite della decenza o del confronto "sensato" con la concorrenza.

Ma un conto è fare ogni tanto riferimento a Intel, un conto è farlo SISTEMATICAMENTE, praticamente in ogni pagina, e per giunta quasi sempre con STESSE argomentazioni... quasi come se lo scopo ultimo di questo thread fosse dimostrare la superiorità in una qualche misura di AMD rispetto alla concorrenza.

Questo passa a chi legge "dall'esterno" il thread, ve lo assicuro.

E non venitemi a dire che, nonostante la penuria di informazioni valide, non ci sono argomenti IT su cui discutere, dettagli tecnici da approfondire e commentare insieme... anzi, è quasi scandoloso che a volte bisogna tornare alle pagine precedenti per ripescare notizie e articoli passati inosservati perché sommersi da una montagna di post perlopiù OT, stereotipati, per non dire inutili.

Dato che determinate polemiche probabilmente non si placheranno anche dopo la pubblicazione delle recensioni ufficiali, esorto il Capitano ad essere più intransigente possibile nella versione 4.0 di questo thread. Sulla responsabilità individuale non ci credo più molto...



PS ben inteso, mi ci metto anch'io fra quelli che hanno contribuito in OT e discussioni fini a sé stesse...

Anche io sono d'accordo. Mi permetto comunque di far notare che avevo aperto 2 discussioni ma che non sono state prese in considerazione

1)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque tra gli OC dei proci fatti da AMD e quello che si intravede in giro c'è una differenza piuttosto marcata.
L'OC postato da me è stato fatto a 5GHz ad azoto... mentre AMD dichiara che si possa arrivare a quasi 5GHz a liquido...
Dove sta il problema?
Io non penso che AMD abbia utilizzato proci iper-testati, anche perché erano dei C1 e non C2h come quelli che andranno in commercio.
Io individuerei il prb nei bios.
Che AMD abbia usato dei bios moddati mi sembra più che certo... ed è probabile che la qualità dei bios presenti in commercio sia molto più bassa, e questo spiegherebbe tutti valori sballati nell'HT-NB-RAM.
A prova di ciò che dico, cioè che il bios può influire sia nei Vcore che nell'OC, basta guardare i miei post sulle mobo SB750 appena uscite, quando con 2 9950 a 3,350GHz su M3A32-MVP a 1,416V sono passato a 3,2GHz a 1,45V-1,5V sulle SB750... mentre ora sono sui 3,350-3,4GHz a 1,416V-1,45V.

Boh, aspettiamo un po', ma qui di proci in vendita nemmeno l'odore....

2) Estrapolando il riferimento ad Intel, ma nel contesto mi sembra certo di non aver dato un'idea "del più lungo o più corto"

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In linea di massima posso condividere, rientrando nella logica di un ragionamento che l'IPC del Phenom II sia aumentato per arrivare al Penryn, è chiaro che dove il Nehalem ha un IPC simile al Penryn il Phenom II può essere lì.
Però c'è un'altra cosa ta tenere in considerazione: la scalabilità dell'IPC.
Io ho scritto il mio dubbio dlla scalabilità di IPC del Penryn, ma comunque ci rientra pure il Phenom II, ed il mio dubbio che AMD anticipasse la versione DDR3 perché le DDR2 erano strette, si è poi rivelato esatto con il post di AMD che tra DDR2 e DDR3 ci sarebbe un 5% circa di differenza di IPC, che poi sia solo in un caso o in molti, non lo possiamo sapere.
Io credo probabile che tra un Penryn ed un Nehalem ci possa essere un 10% (teorico di media) a 3,2GHz, a 4GHz ci potrebbe essere un 20% e più si sale è più aumenta la differenza.
E questo dovrebbe ricrearsi pure con il Phenom II.
Direi che sarà entusiasmante da testare, senza prb di chi l'ha più lungo o più grosso, ma per curiosità pura dei proci.
Comunque state certi che sui 32nm questi proci di oggi che sono "un miracolo" saranno delle tartarughe.

Tra parentesi se vogliamo sono cose da approfondire soprattutto alla luce di quanto postato dal Capitano in cui si ipotizzerebbe NB più veloci su DDR3/AM3 e non quindi su AM2+/DDR2... forse proprio appunto per limiti di piattaforma.
E se vi ricordate, si aggancia sul discorso FX solo su AM3.


A me sembra chiaro che se non si parla di argomenti simili ma si giudicano solo i vari bench o OC, è più che chiaro che il confronto con Intel viene fuori di conseguenza.
E' inutile postare "basta con i confronti" quando poi non si discute altro che di bench e OC... o sbaglio?
Se vogliamo fare diversamente, dobbiamo giudicare i bench solo in confronto con i B3 (tanto lo sappiamo tutti il divario tra B3 e Penryn, quindi va da sé che ognuno può perfettamente capire in base a quanto il Phenom II guadagna sul B3 la differenza che risulterà tra un Phenom II ed un Intel, in "proprio"), come quando parliamo di OC, deve essere una cosa a sé stante sul silicio AMD.... tanto ormai l'abbiamo capito tutti che confrontare gli OC di AMD alle tensioni AMD è perfettamente inutile confrontarle con il silicio Intel. E' inutile rimanere sorpresi da Vcore 1,5-1,6-1,7.... Tanto per entrare in dettaglio, il Vcore def di un 940 è 1,35V, guardate il Vcore def dell'i7.

[Athlon 64 3000+]

Io mi auguro che MSI faccia uscire al più presto un bios ufficiale per la mia MSI K9A2-CF che supporti il Phenom II 920 e 940 perchè se no per poterli montare nel breve sarei costretto a prendere una MSI DKA790GX o KA790GX che hanno gia i bios ufficiali per il Phenom II.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Noto che per le cpu am3 sono riportati ancora le vecchie sigle a 5 cifre...

Ho molti dubbi su quella tabella...
Asus ( Clicca qui ) e ASrock ( Clicca qui ) hanno in listino schede mamme con chipset 7050 compatibili con le CPU AM3...
Inoltre l'unico motivo perchè un chipset non è compatibile con le CPU AM3 è che sia una revisione fallata ( ma è molto raro ).
Per il resto il 99% della colpa è da imputare ai produttori di schede mamme che in pratica non rilasciano volutamente il bios per le CPU a 45nm AMD...

[Pihippo]

Originariamente inviato da astroimager

Veramente c'era già. E non vedo perché non utilizzarlo per questo genere di discussioni...

Ragazzi, io mi sono un po' perso... non capisco per quale motivo in questo th non si riesca a discutere serenamente su tutto quello che concerne K10 e tecnologie affini.
Ognuno di noi ha il proprio bagaglio di conoscenze ed esperienze, ed è sulla base di queste, e sulle migliori informazioni reperibili in rete, che dovremmo basare i nostri commenti: per favore, lasciamo a casa pregiudizi, chiacchiere e fanboysmi vari che non servono a un'emerita mazza!

Io credo che Capitan e Dexther siano stati anche fin troppo tolleranti: non mi sembra che sia mai stato richiamato o punito nessuno quando si andava OT nel limite della decenza o del confronto "sensato" con la concorrenza.

Ma un conto è fare ogni tanto riferimento a Intel, un conto è farlo SISTEMATICAMENTE, praticamente in ogni pagina, e per giunta quasi sempre con STESSE argomentazioni... quasi come se lo scopo ultimo di questo thread fosse dimostrare la superiorità in una qualche misura di AMD rispetto alla concorrenza.

Questo passa a chi legge "dall'esterno" il thread, ve lo assicuro.

E non venitemi a dire che, nonostante la penuria di informazioni valide, non ci sono argomenti IT su cui discutere, dettagli tecnici da approfondire e commentare insieme... anzi, è quasi scandoloso che a volte bisogna tornare alle pagine precedenti per ripescare notizie e articoli passati inosservati perché sommersi da una montagna di post perlopiù OT, stereotipati, per non dire inutili.

Dato che determinate polemiche probabilmente non si placheranno anche dopo la pubblicazione delle recensioni ufficiali, esorto il Capitano ad essere più intransigente possibile nella versione 4.0 di questo thread. Sulla responsabilità individuale non ci credo più molto...



PS ben inteso, mi ci metto anch'io fra quelli che hanno contribuito in OT e discussioni fini a sé stesse...

Quoto ed Approvo!
Ecco l'hai detta tutta, di materiale da visionare c'è ne eccome, prendiamo ad esempio i bench di GTA IV, se qualcuno ha il giochino ed un 9950 ed un R700 cloccki il 9950@Topo gigi, metta le stesse impostazioni dell'utente su xtremesystem e cosi sappiamo quanto è migliorato clock to clock in relazione al b3, certo magari sto cheidendo troppo, però se qualcuno ha sto ben di dio perchè no?

[ippo.g]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ho molti dubbi su quella tabella...
Asus ( Clicca qui ) e ASrock ( Clicca qui ) hanno in listino schede mamme con chipset 7050 compatibili con le CPU AM3...
Inoltre l'unico motivo perchè un chipset non è compatibile con le CPU AM3 è che sia una revisione fallata ( ma è molto raro ).
Per il resto il 99% della colpa è da imputare ai produttori di schede mamme che in pratica non rilasciano volutamente il bios per le CPU a 45nm AMD...

e va bene per cpu AM3 ci faccio una croce sopra, ma per i phenom 2 AM2+?
non si sa niente sulla compatibilità?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ho molti dubbi su quella tabella...
Asus ( Clicca qui ) e ASrock ( Clicca qui ) hanno in listino schede mamme con chipset 7050 compatibili con le CPU AM3...
Inoltre l'unico motivo perchè un chipset non è compatibile con le CPU AM3 è che sia una revisione fallata ( ma è molto raro ).
Per il resto il 99% della colpa è da imputare ai produttori di schede mamme che in pratica non rilasciano volutamente il bios per le CPU a 45nm AMD...

Questo sarebbe poi presumibile per interessi "privati" delle varie case produttrici. Se il Phenom II in uscita AM2+ convince, è chiaro che sarebbero in molti al limite a cambiare mobo se non compatibile e acquistare una AM2+... permettendo quindi alle varie mamme di pulire i magazzini e/o comunque arrivare a target di vendita da rientrare nelle spese della nuova catena di montaggio e film dovuta all'SB750.

Se poi notate, in generale i prezzi delle mobo SB750 sono stati molto allineati con quelli dell'SB600, senza effetto costo più alto per modello "nuovo"... la M3A79-T era superiore si alla M3A32-MVP, ma la DFI 790FXb già come è uscita era inferiore al suo modello 790FX.
Io ci aggiungerei un attimo di fantasia che AMD gli ha dato gli SB e forse anche i 7*** ad un prezzo più basso per incentivarli... e poi non hanno nemmeno fatto i bios, lol

[paolo.oliva2]

http://xtreview.com/addcomment-id-72...II-X4-925.html

AMD company connects its basic hopes to increase its processor speed after transfer to Socket AM3 with DDR 3-1333 memory instead of present DDR 2-1066; According to some data, socket AM3 processors will get a higher north bridge frequency, which will determine their advantage above socket AM2+ processors .

Associate report that the wide accessibility of socket AM3 motherboard is expected in the second-half of February 2009. In this case AMD will present the first processors socket AM3, which will be the four core : Phenom II X4 925 (2.8 GHz), Phenom II X4 910 (2.6 GHz), Phenom II X4 810 (2.6 GHz) and Phenom II X4 805 (2.5 GHz).

The last two processors will have only 4 Mb cache in the third level from the 6 possible Mb . The three core processors phenom II X3 720 Black edition (2.8 GHz) and Phenom II X3 710 (2.6 GHz) will also appear during February.

Passage to DDR- 3 memory will ensures to phenom II X4 processors a performance increase by 5%. Associate also reports that not all NVIDIA motherboards on base of MCP68 can work with 45 NM AMD processors .

Speriamo bene che sia nuovo....

Se il post fosse veritiero, l'uscire a febbraio con VOLUME per X3 , ha come risultante che i proci siano già stati divisi dagli X4, il che farebbe supporre che la produzione degli X4 AM3 a volume sia già sufficiente a gennaio per permettere i test di qualità e relativi "scarti".

Tutto ciò mi lascia veramente perplesso... da una parte sembra che AMD abbia tutto pronto e tarda... dall'altra si arriva anche a distribuzione 45nm desk a 2009 bello inoltrato....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ippo.g

e va bene per cpu AM3 ci faccio una croce sopra, ma per i phenom 2 AM2+?
non si sa niente sulla compatibilità?

Guarda che quando si parla di compatibilità sulle CPU 45 socket AM3 è automatica la compatibilità con le CPU AM2+ 45nm...

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Praticamente pareggia un Core2Duo.

Allora la L3 da 2MB sui quadcore, và veramente un pò stretta?

Bjt2, che dici?

Con la banda RAM che è restata la stessa si...

[ippo.g]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Guarda che quando si parla di compatibilità sulle CPU 45 socket AM3 è automatica la compatibilità con le CPU AM2+ 45nm...

due croci
però io ancora ci spero

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ippo.g

due croci
però io ancora ci spero

Se una scheda mamma AM2/AM2+ è compatibile con le CPU AM3 45nm lo è anche per le CPU AM2+ 45nm...

[khael]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se una scheda mamma AM2/AM2+ è compatibile con le CPU AM3 45nm lo è anche per le CPU AM2+ 45nm...

[ippo.g]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se una scheda mamma AM2/AM2+ è compatibile con le CPU AM3 45nm lo è anche per le CPU AM2+ 45nm...

la mia, al momento, non è dichiarata compatibile

[navarre63]

troppi compromessi,am2+ am2 am3 dd3 solo su am3....naaaa, io aspetto am3 e ddr3 magari frequenza medie ma ddr3,mi torturerei sapendo di avere un 920 strozzato in qualche modo (vero o falso che sia)

[SteveMeister89]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se una scheda mamma AM2/AM2+ è compatibile con le CPU AM3 45nm lo è anche per le CPU AM2+ 45nm...

però se una scheda mamma AM2/AM2+ non è compatibile con le cpu AM3 45nm (come la mia) può essere compatibile con i phenom II AM2+ giusto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da navarre63

troppi compromessi,am2+ am2 am3 dd3 solo su am3....naaaa, io aspetto am3 e ddr3 magari frequenza medie ma ddr3,mi torturerei sapendo di avere un 920 strozzato in qualche modo (vero o falso che sia)

Certamente si... però pensa chi ha un Phenom strozzato dal 65nm....

[khael]

Originariamente inviato da SteveMeister89

però se una scheda mamma AM2/AM2+ non è compatibile con le cpu AM3 45nm (come la mia) può essere compatibile con i phenom II AM2+ giusto?

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH


YES

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edit:
una scheda madre AM2+ può essere compatibile con AM2+ giusto?

ti sei risposto da solo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SteveMeister89

però se una scheda mamma AM2/AM2+ non è compatibile con le cpu AM3 45nm (come la mia) può essere compatibile con i phenom II AM2+ giusto?

Teoricamente si... ma nel senso che c'è speranza, mentre invece se è compatibile AM3, direi che ci sarebbe una certezza, in fin dei conti un AM3 è un AM2+ più MC abilitato alle DDR3... (lasciando perdere le voci di NB/HT + elevati)

[astroimager]

Originariamente inviato da SteveMeister89

però se una scheda mamma AM2/AM2+ non è compatibile con le cpu AM3 45nm (come la mia) può essere compatibile con i phenom II AM2+ giusto?

La tua mobo è compatibile sia meccanicamente che elettricamente con 45nm package AM2+ e AM3.

L'essere AM3 Ready sta a significare che il produttore si impegnerà a rilasciare BIOS per tutti i prossimi 45nm, almeno fino alla revision D esclusa.

Se non hai questa certificazione, il supporto AM3 rimane molto dubbio, ma ciò non esclude totalmente che possano essere rilasciati BIOS per gli imminenti 920 e 940 BE. Anche in questo caso, è a discrezione del produttore.

[ippo.g]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Teoricamente si... ma nel senso che c'è speranza, mentre invece se è compatibile AM3, direi che ci sarebbe una certezza, in fin dei conti un AM3 è un AM2+ più MC abilitato alle DDR3... (lasciando perdere le voci di NB/HT + elevati)

quello che mi fa rabbia è che una mobo di 40 euro la Asrock ALiveXFire-eSATA2 R3.0 è AM3 Ready e la mia no