Gli stipendi degli italiani

[durbans]

L'altra sera ho visto un servizio della rubrica notturna di Fede che parlava della dura vita dei minatori di carbone di una miniera sarda.
Ho scoperto, tra le altre cose, che un minatore di carbone guadagna quanto me. Anzi , facendo due ricerche, si scopre che in Italia la maggior parte dei lavoratori dipendenti guadagna piu' o meno la stessa cifra (1200 /1300 euro) indipendentemente da:

1) titolo di studio
2) lavoro o meno usurante (avendo visto in che condizioni lavora il minatore appare abbastanza assurdo che prenda cosi' poco)
3) capacità / incapacità

(il discorso e' generico, poi ovviamente ci sono gli aumenti di anzianità, gente che diventa capetto, capo, ... dirigente)

Quindi (in generale)

un minatore di carbone guadagna 1200 / 1300
un'operaio guadagna 1200 / 1300
una cassiera guadagna 1200 / 1300
un professore di scuola superiore guadagna 1200 / 1300
gli ingegneri della Motorola licenziati guadagnavano 1200 / 1300
un impiegato statale guadagna 1200 / 1300
... ecc

Sbaglio o tutto cio' e' ASSURDO ? Perche' ci siamo ridotti in questa situazione ?

[Alucard88]

"Ridotti"?
Sbaglierò ma mi sembra che sia da sempre cosi...

[Homra]

seconodo me ti sbagli di grosso...diciamo che la fetta di società di cui si parla di + è quella che si trova in quelle condizioni economiche.
x l'esempio che porti tu(con + intendo ciò che fa aumentare lo stipendio "ideale", con meno l'inverso, con +/- intendo valori neutri):

minatore di carbone:
-nessuna preparazione scolastica
+lavoro usurante e ad alto rischio
= 1200

neolaureato impiegato in aziende di informatica e affini=
-produttività ridotta rispetto a profili + skillati
+buona/ottima preoparazione scolastico/universitaria
-nessun lavoro usurante o pericoloso
=1200

cassiera:
+produttività adeguata alla mansione
+/- scolarizzazione nella norma
+/- lavoro non particolarmente usurante
=1200
ecc.....

Ti assicuro che c'è gente che guadagna anche meno, persone, no poche che guadagnano molto di +....
Senza tenere in considerazione i paradossi dei milionari che aumentano di anno in anno(personaggi dello spettacolo, sportivi, capitani d'azienda, speculatori...ecc...)

[Gargoyle]

Originariamente inviato da durbans

Sbaglio o tutto cio' e' ASSURDO ? Perche' ci siamo ridotti in questa situazione ?

A me uno stipendio fisso di 1200-1300 € sembra un traguardo irraggiungibile, devo dire.

Non fosse altro perché delle opzioni che una volta c'erano, quella di un posto statale ormai è sfumata per tutti visto il congelamento perenne delle assunzioni.
Per cui come minimo le opportunità si sono dimezzate per tutti.

Se a questo aggiungiamo che se ti presenti da neolaureato molto probabilmente ti fanno cominciare da stàge pagati meno di 500€ il mese (quando va bene)...

[durbans]

Originariamente inviato da Homra

seconodo me ti sbagli di grosso...diciamo che la fetta di società di cui si parla di + è quella che si trova in quelle condizioni economiche.
x l'esempio che porti tu(con + intendo ciò che fa aumentare lo stipendio "ideale", con meno l'inverso, con +/- intendo valori neutri):

Boh ... l'assurdo mi sembra proprio che il totale sia sempre 1200 (i meno e i piu' che metti tu, alla fine, caso strano, guarda caso danno sempre 1200).
In ogni caso non penso che in altri paesi un minatore prenda quanto un ingegnere.

[Homra]

Originariamente inviato da durbans

Boh ... l'assurdo mi sembra proprio che il totale sia sempre 1200 (i meno e i piu' che metti tu, alla fine, caso strano, guarda caso danno sempre 1200).
In ogni caso non penso che in altri paesi un minatore prenda quanto un ingegnere.

mah... in altri paesi no...e nemmuno qui.
L'unico campo in cui viei pagato sotto la media è quello dell'informatica...

[S4t0r1]

Non ho capito se parli di netto o di lordo. Comunque per aggiungere un pò di dati:
*farmacista anzianità di qualche anno 1400-1500 netti su 14 mensilità
*dipendente studio commerciale circa 1200 netti su 14 mensilità
*ricercatore universitario neoassunto 1250 netti su 13 mensilità

[durbans]

Originariamente inviato da S4t0r1

Non ho capito se parli di netto o di lordo. Comunque per aggiungere un pò di dati:
*farmacista anzianità di qualche anno 1400-1500 netti su 14 mensilità
*dipendente studio commerciale circa 1200 netti su 14 mensilità
*ricercatore universitario neoassunto 1250 netti su 13 mensilità

Questi dati mi sembra che confermino "l'appiattimento" generale degli stipendi.

[Homra]

ing. meccanico con meno di 2 anni di attività:
stipendio medio 1700/2000 euro su 14 mensilità

avvocato con meno di 5 anni di attività:
stip.medio 1800/2300 euro

medico con meno di 4 anni di attività:
stip.medio 2000/3000 euro


e mo? come la mettiamo?

[bellistico]

Ma tutti questi numeri che state dando... sono documentabili ?

[Zappz]

Originariamente inviato da Homra

ing. meccanico con meno di 2 anni di attività:
stipendio medio 1700/2000 euro su 14 mensilità

avvocato con meno di 5 anni di attività:
stip.medio 1800/2300 euro

medico con meno di 4 anni di attività:
stip.medio 2000/3000 euro


e mo? come la mettiamo?

un ing. meccanico difficilmente prende 14 mensilita' e difficilmente prende quelle cifre con meno di 2 anni di esperienza.

[Homra]

mah....io sò anche di ing. meccanici neolaureati assunti a 1700 euro...quindi non mi sembra x niente assurdo....ecco magari su 13 e nn 14 mensilità.
cmq le cifre di cui parlo sono di persone reali che conosco...quindi assolutamente plausibili.

Certo ci sono anche ragazzi che , rimanendo nell'esempio di un ing. mecc., hanno accettato posti a 700/800 euro in ferrari o simili, solo xchè dicono che fa cv e quindi sono disposti a farsi sfruttare.
Se poi devo parlare del mio caso personale, beh da neolaureato in ing. informatica ho avuto offerte di vari tipo, da contratti a progetto sino a contr. a tempo ind.; con cifre che partivano da 1000 euro x 13 mensilità, sino ad arrivare al 1670 x 14 mensilità(ovviamente secondo voi che ho scelto???)
(ovviemente parlo di netto e non di lordo)
Insomma credo che ci sinao molte società che tirano al risparmio con i neolaureati e offrono stipendi da fame anche sotto i famigerati 1200 euro, sta a noi decidere se accettare o no.
Per quel che riguarda i laureati con esperienza pluriennale direi che,salvo lauree inutili e inflazionate, prendono un po' tutti di +.
Per coloro che hanno una scolarizzazione minore, c'è chi prende 1200 euro facendo la commessa , come l'idraulico con la 3 media che guadagna almeno il doppio(e dico almeno).
il fatto è che, x me e penso x l'autore del post,nei i settori in cui ci troviamo lo stipendio medio è di 1200, ma non dobbiamo pensare che il nostro ristretto campo di esperienze personali sa rappresentativo di tutta la nostra penisola.

[S4t0r1]

Originariamente inviato da Homra

avvocato con meno di 5 anni di attività:
stip.medio 1800/2300 euro

medico con meno di 4 anni di attività:
stip.medio 2000/3000 euro

L'avvocato è un'attività libero professionale, le retribuzioni possono variare in modo sensibile per un sacco di fattori (città, settore, agganci). Per quanto riguarda il medico più o meno ci siamo ma anche qua ci sono un sacco di differenze a seconda del settore.

[Homra]

e si..anche tu hai ragione...ma sicuramente sono stipendi che non sono fissi a 1200 euro...

[francesco832003]

Originariamente inviato da Homra

e si..anche tu hai ragione...ma sicuramente sono stipendi che non sono fissi a 1200 euro...

Confermo quanto dice Homra.
Laurea Triennale Ing.Informatica. 1anno e mezzo di esperienza 1700 netti + buoni pasto

[Traveller23]

Originariamente inviato da francesco832003

Confermo quanto dice Homra.
Laurea Triennale Ing.Informatica. 1anno e mezzo di esperienza 1700 netti + buoni pasto

Che mi pare anche ovvio, se sei in gamba lo stipendio e' probabile (anche se non e' sicuro, ma dipende da come uno si sa muovere) che salga. Se sei una chiavica invece non e' il pezzo di carta che ti assegna per forza uno stipendio alto (e quindi ci si accontenta di cio' che si trova).

[Amodio]

mi spiace ma io confermo l'appiattimento dei prezzi, e sono io la prova vivente:

5 anni fa non avevo esperienza e nessuna certificxazione, mi hanno offerto 1300 euro a cocopro
ora ho esperienza, diverse certificazioni, ecco che mi ripropongono sempre 1300 euro a cocopro

ma dico già unindeterminato prende 1200 io cocopro appena 100 euro in PIU????
no ragà, gli stipendi si sono appiattiti, non c'è nulla da dire

[francesco832003]

Originariamente inviato da Traveller23

Che mi pare anche ovvio, se sei in gamba lo stipendio e' probabile (anche se non e' sicuro, ma dipende da come uno si sa muovere) che salga. Se sei una chiavica invece non e' il pezzo di carta che ti assegna per forza uno stipendio alto (e quindi ci si accontenta di cio' che si trova).

Esatto hai inquadrato il tutto...dipende da come uno si sa muovere...
molte persone davvero preparate restano dove sono se nn sanno muoversi...
molte fanno solo parole....altre sono sfortunate....altre si sanno muovere bene.....ecco il perchè dei vari casi...

[Homra]

ma con "sapersi muovere" cosan intendete voi?

[durbans]

Scusate ma dipende anche dalla città, ovvio che 1700 Euro a Milano non sono come 1700 Euro in una piccola città di Provinica, sono meno !

Chi ha portato come esempio il medico e l'avvocato non ha capito il senso del mio discorso.