L'attacco del Vaticano

[Fil9998]

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...to-xvi-28.html

No all'utilizzo della pillola del giorno dopo, alla spirale e a tutti gli anticoncezionali considerati responsabili in varia misura di forme più o meno esplicite di aborto.

L'attacco del Vaticano alla bioetica "No agli embrioni congelati per le cure"

Monsignor Rino Fisichella
CITTA' DEL VATICANO - No alla ricerca sulle cellule staminali embrionali. No alla crioconservazione degli embrioni. No ancora all'utilizzo della pillola del giorno dopo, alla spirale e a tutti gli anticoncezionali considerati responsabili in varia misura di forme più o meno esplicite di aborto. Nessuna ammissione per la clonazione umana e per quella a scopo terapeutico. E nemmeno per la diagnosi preimpianto. Ammesse invece le tecniche di procreazione assistita, ma solo all'interno del matrimonio e "nel rispetto della dignità delle persone" (perciò un rifiuto fermo per la fecondazione artificiale omologa ed eterologa). Infine, una condanna per le tecniche di ingegneria genetica perché in nessun caso l'uomo deve sostituirsi al Creatore. Il lungo elenco di divieti è contenuto nella "Dignitas personae", l'Istruzione della Congregazione per la dottrina della fede. Un documento che mette nero su bianco i limiti e i paletti posti dal Vaticano sui temi della bioetica, partendo dal presupposto che "l'embrione ha fin dall'inizio la dignità propria della persona". Dalla Santa Sede parte anche un appello agli scienziati: "I ricercatori non collaborino al male".

Il documento. Il "Dignitas personae" aggiorna la "Donum vitae" del 1987, nella quale gli esperti vaticani avevano deciso di non definire "l'embrione persona, per non impegnarsi in un'affermazione di indole filosofica". Nel testo odierno è contenuta invece la precisazione, dopo gli sviluppi delle tecniche di fecondazione, riproduzione, clonazione. Il presidente della Pontificia accademia per la vita, monsignor Rino Fisichella, respinge in anticipo le critiche al documento e spiega che il magistero della Chiesa non compie "nessuna invasione di campo" quando "entra in un ambito specifico come quello della sperimentazione sull'embrione". Secondo il portavoce vaticano padre Federico Lombardi il documento non è un elenco di divieti, ma "un'affermazione fondamentale della dignità della persona umana".

No agli embrioni congelati. Se l'embrione è una persona, non può essere ammessa la crioconservazione, che è "incompatibile con il rispetto" in quanto, ad esempio, presuppone la loro produzione in vitro ed espone a gravi rischi di morte o di danno. Rimane poi il grave problema dei molti embrioni congelati già esistenti nei laboratori ("un danno irreparabile"). Qui non c'è alternativa, secondo la Santa Sede: visto che non possono nemmeno essere adottati, non vanno prodotti e basta. E' lecito, invece, il congelamento di ovociti cui si ricorre proprio per evitare i gravi problemi etici posti dalla crioconservazione di embrioni.

Le staminali. Ferma la condanna anche in questo caso. "L'utilizzo di cellule staminali embrionali - dice ancora il documento - o di cellule differenziate da esse derivate, eventualmente fornite da altri ricercatori sopprimendo embrioni o reperibili in commercio, pone seri problemi dal punto di vista della cooperazione al male e dello scandalo". La Chiesa a questo punto riflette sul fatto che gli studi sulle cellule staminali adulte diano "risultati più positivi" rispetto a quelli sulle embrionali.

Rischio eugenetica. La ricerca sulle staminali non è "al servizio dell'umanità" e il Vaticano mette poi in guardia nei confronti di chi vuole migliorare o potenziare la ''dotazione genetica'' di una persona, perché tali manipolazioni favorirebbero ''una mentalità eugenetica'' e introdurrebbero ''un indiretto stigma sociale nei confronti di coloro che non possiedono particolari doti''.

Non ammessa la diagnosi preimpianto. Altre tecniche "bocciate" sono la riduzione embrionale - che a volte accompagna la procreazione artificiale per evitare le gravidanze multiple - e l'analisi preimpianto, cioè la diagnosi genetica degli embrioni formati in vitro prima del loro trasferimento nel grembo materno. La prima è, infatti, "un'eliminazione deliberata e diretta di uno o più esseri umani innocenti". La seconda, diversamente da altre forme di diagnosi prenatale, presuppone l'eliminazione dell'embrione designato come "sospetto" di difetti genetici o cromosomici.

"Clonazione illecita". Nel documento viene condannata la clonazione perché "intrinsecamente illecita". Il "no" della Santa Sede è affermato in maniera esplicita: la clonazione, si legge, "dà luogo ad abusi e a manipolazioni gravemente lesive della dignità umana". E questo vale sia per la clonazione riproduttiva, cioè quella usata per ottenere la nascita di un bambino clonato e definita "una forma di schiavitù biologica", sia per quella terapeutica o di ricerca ("creare embrioni per distruggerli, anche se con l'intenzione di aiutare i malati, è del tutto incompatibile con la dignità umana").

"Contraccezione ormai è aborto". La Chiesa condanna con forza anche le tecniche di controllo delle nascite, dicendo che rientrano nel peccato di aborto e sono "gravemente immorali". Nel documento si citano tecniche "intercettive" come la spirale e la cosiddetta pillola del giorno dopo, che "intercettano l'embrione prima del suo impianto nell'utero materno". Oppure tecniche come la RU 486 (la pillola abortiva che sostituisce l'aborto terapeutico) definite "contragestative" perché lo eliminano dopo che si è impiantato. Il Vaticano ammette la possibilità che "gli intercettivi non provochino un aborto", ma sottolinea che "l'intenzionalità abortiva è generalmente presente".

Sì a procreazione assistita tra coniugi. Sulla fecondazione assistita il Vaticano apre rispetto all'Istruzione "Donum Vitae" del 1987, che dichiarava "illecite" tutte le tecniche. Ora invece dice che "sono lecite tutte le tecniche che rispettano il diritto alla vita e all'integrità fisica di ogni essere umano e l'unità del matrimonio". Ammesse, ad esempio, quelle che "rimuovono gli ostacoli che si oppongono alla fertilità. della coppia". Vietate fecondazione artificiale omologa e eterologa.

[Fil9998]

No all'utilizzo della pillola del giorno dopo, alla spirale e a tutti gli anticoncezionali considerati responsabili in varia misura di forme più o meno esplicite di aborto.


no agli anticoncezionali ???????


ma dico io .... NESSUNO che va sotto le finestre del Vaticano con striscioni e cartelli ???

[ConteZero]

Quant'è popolare la posizione del Vaticano ?
Poco considerando che il turismo procreativo stà toccando vette finora impensabili (in Spagna assumono bilingue per fare da stewart alle coppie!).
E la cosa và peggiorando con gli anni, vedo coppie di cattolicissimi che abbandonano la religione dopo aver sacrificato la possibilità d'aver figli all'altare della cristianità (ovvero niente fecondazione assistita, pochi controlli, niente stimolazioni e via dicendo) per scoprire poi (in genere grazie a me ed alla mia compagna) che se avessero provato a farsi vedere prima ora probabilmente sarebbero genitori.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fil9998

ma dico io .... NESSUNO che va sotto le finestre del Vaticano con striscioni e cartelli ???

Ovvio, noi siamo VERAMENTE cattolici.
D'altro canto se domani vietassero per legge quegli stessi strumenti nel giro di due settimane scoppierebbe la rivoluzione (ma contro lo stato liberticida).

[lowenz]

Fisichella è quello che pensa che l'epistemologia sia una scienza e non una disciplina filosofica, detto a Porta a Porta qualche tempo fa

Vabbè, lasciamo perdere.....magari aveva sonno o non sapeva cosa dire di preciso.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Quant'è popolare la posizione del Vaticano ?

Allo stesso tempo tantissimo e nemmeno un po'

[Kharonte85]

Ma dove vivono...

Il no agli anticoncezionali è vergognoso, non ho più parole (in realtà ci sarebbero ma non si possono dire )

Originariamente inviato da lowenz

Allo stesso tempo tantissimo e nemmeno un po'

Il che è assurdo se uno ci pensa, la domanda da farsi sarebbe: cosa ci impedisce di appoggiare il nostro piede sulle clericali natiche quando dicono fesserie cosmiche come queste?

[lowenz]

Originariamente inviato da Fil9998

Rischio eugenetica. La ricerca sulle staminali non è "al servizio dell'umanità" e il Vaticano mette poi in guardia nei confronti di chi vuole migliorare o potenziare la ''dotazione genetica'' di una persona, perché tali manipolazioni favorirebbero ''una mentalità eugenetica'' e introdurrebbero ''un indiretto stigma sociale nei confronti di coloro che non possiedono particolari doti''.

Come direbbe Ziosilvio, siamo alle solite
Pendio scivoloso rulez

http://www.linux.it/~della/fallacies...scivoloso.html

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma dove vivono...

Il no agli anticoncezionali è vergognoso, non ho più parole (in realtà ci sarebbero ma non si possono dire )

Aspetta, che poi arriva Light dicendo che Repubblica ha modificato il testo apposta (e potrebbe pure avere ragione).

Meglio avere sottomano il testo originale, per quanto concerne TUTTI gli anticoncezionali, altrimenti sarebbe una posizione nota e stranota quella su spirale e pillola del giorno dopo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il che è assurdo se uno ci pensa, la domanda da farsi sarebbe: cosa ci impedisce di appoggiare il nostro piede sulle clericali natiche quando dicono fesserie cosmiche come queste?

L'atavica gerontocrazia, semplice

[Fil9998]

http://notizie.alice.it/notizie/poli...,17219528.html
Città del Vaticano, 13 dic.
........
Il ministro Frattini, poi, ha delineato nel suo intervento tre punti di comune interesse per il Vaticano e il governo italiano. Primo, la persecuzione delle minoranze cristiane in Medio Oriente e in India. Una emergenza, quest'ultima, per la quale l'Italia è intervenuta "sia bilateralmente che nell'ambito dell'Unione europea". Secondo, l'integrazione degli immigrati nella Ue. Non si possono "inseguire astratti modelli di integrazione multiculturale", ha detto il titolare della Farnesina, "a scapito del rispetto dei diritti individuali". Infine, i diritti umani. Dopo le recenti polemiche che hanno investito la Santa Sede per le sue posizioni all'Onu in materia di omosessuali e disabili, Frattini, pur senza entrare nel dettaglio, si schiera a fianco del Papa. C'è "profonda identità di vedute" tra Italia e Santa Sede "nella costante azione a tutela dei diritti dell'uomo", ha detto il ministro degli Esteri italiano. E in Vaticano l'affermazione non è passata inosservata.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

L'atavica gerontocrazia, semplice

No, gli italiani.
Agli italiani stà bene tutto purché:

1. non gli si rompano i cosiddetti.
2. non si faccia scandalo.

La (2) implica che la Chiesa và sempre seguita e rispettata... siamo tutti cattolici e la religione cattolica è l'unica, Vera e Giusta (con la maiuscola).
La (1) implica che se domani tolgono dalla circolazione pillola ed aborto dopodomani scoppia la guerra civile.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fil9998

...C'è "profonda identità di vedute" tra Italia e Santa Sede "nella costante azione a tutela dei diritti dell'uomo"...

Frattini ?
Quello che durante la crisi in Ossezia era alle Maldive con la Brambilla ?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

No, gli italiani.
Agli italiani stà bene tutto purché:

1. non gli si rompano i cosiddetti.
2. non si faccia scandalo.

La (2) implica che la Chiesa và sempre seguita e rispettata... siamo tutti cattolici e la religione cattolica è l'unica, Vera e Giusta (con la maiuscola).
La (1) implica che se domani tolgono dalla circolazione pillola ed aborto dopodomani scoppia la guerra civile.

Ma infatti la gerontocrazia può anche essere chiamata "arteriosclerosicrazia", sono collegate le due

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

L'atavica gerontocrazia, semplice

Se è vero è solo questione di tempo.

Del resto credo che il mondo non si adatterà di certo al pensiero Cattolico solo per fare un favore al clero alla fine sarà il pensiero cattolico che dovrà evolversi per non estinguersi

solo che hanno scelto un papa che rema in direzione ostinata e contraria

[ConteZero]

E poi tutti amano i bambini.

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Se è vero è solo questione di tempo.

Non è così semplice, il gerontocrate genera altri gerontocrati tramite una riproduzione per "nobiltà"

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Non è così semplice, il gerontocrate genera altri gerontocrati tramite una riproduzione per "nobiltà"

cfr. Generazione U, un gruppo di "ggggiovani" (oramai stanno sui '40) che spera d'accedere a posizioni d'eccellenza (ovviamente proclamandosi ggggiovani, vivaci, pieni di verve, atipici e rivoluzionari... per il resto sembrano D'Alema).

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

cfr. Generazione U, un gruppo di "ggggiovani" (oramai stanno sui '40) che spera d'accedere a posizioni d'eccellenza (ovviamente proclamandosi ggggiovani, vivaci, pieni di verve, atipici e rivoluzionari... per il resto sembrano D'Alema).

Scherziamoci su, ma se pensate di eliminare senza colpo ferire la gerontocrazia che sta nella testa dell'Occidente+Medio Oriente tutto (è l'eredità di Noè potremmo dire ) e che si concretizza nella figura immortale del "vecchio saggio nobile che seguiamo come un pastore" mi sa ma dovete riconsiderare un tantino i conti

La Chiesa o una cosa che assomiglia alla Chiesa esisterà sempre.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Scherziamoci su, ma se pensate di eliminare senza colpo ferire la gerontocrazia che sta nella testa dell'Occidente+Medio Oriente tutto (è l'eredità di Noè potremmo dire ) e che si concretizza nella figura immortale del "vecchio saggio nobile che seguiamo come un pastore" mi sa ma dovete riconsiderare un tantino i conti

La Chiesa o una cosa che assomiglia alla Chiesa esisterà sempre.

Perchè non la sostituiamo con un pool di esperti nelle varie materie? Una specie di consiglio dei saggi (tipo cavalieri Jedi), le tonache se le possono tenere purchè abbiano tutti barba lunga (in una vera realizzazione dell'archetipo del vecchio barbuto e saggio)