Elio3 energia del futuro, 7 tonnellate risolvono il problema energetico

[ConteZero]

Se non sbaglio ITER si basa sulla trasformazione di atomi d'idrogeno (H) in atomi d'elio (He).
Chimicamente gli elementi si possono combinare, ma un elemento rimane tale a sé stesso in chimica (per cui è possibile staccare l'idrogeno dall'acqua, ma sempre idrogeno resta).
La fusione invece trasforma intimamente una quantità d'atomi di un elemento in atomi d'un altro elemento.

(As far as I know, ma non ci starebbe male che qualcuno spiegasse nel dettaglio)

[freddoestremo]

Originariamente inviato da evelon

Puoi avere pure il cavo..

Però: devi mettere su un sistema di trattamento minerario su saturno che tratti tonnellate di roccia per spedirci qualcosa e poi...non te ne fai nulla visto che non abbiamo il reattore per l'elio3

La sola cosa che devi riconoscere è che ITER per ora è un buco nell'acqua, ancora di reattori funzionanti non se ne vedono, solo che fornisce soldi a molti ricercatori statali di brunettiana abitudine e questo fa apparire il progetto come + conveniente.

L'elio3 è l'ultima delle risorse disponibili.
Un ascensore spaziale permetterebbe di trasportare impianti e infrastrutture in qualsiasi posto, a spese di 1/100 di quelle attuali.
Questo con tutte le materie prime e risorse energetiche che ci sono sui vari satelliti sarebbe una nuova corsa al Ovest.
Tutto dipende dal portare cavi che attualmente si rompono in media a 50GPa fino 100GPa. Come scritto nel sito giapponese quando questo limite sarà tale (x2) la gente smetterà di ridere, peccato che certe facce di bronzo fingeranno di non ricordarsi di ciò.

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Se non sbaglio ITER si basa sulla trasformazione di atomi d'idrogeno (H) in atomi d'elio (He).
Chimicamente gli elementi si possono combinare, ma un elemento rimane tale a sé stesso in chimica (per cui è possibile staccare l'idrogeno dall'acqua, ma sempre idrogeno resta).
La fusione invece trasforma intimamente una quantità d'atomi di un elemento in atomi d'un altro elemento.

(As far as I know, ma non ci starebbe male che qualcuno spiegasse nel dettaglio)

La fusione nucleare che si propone di controllare in un reattore è quella tra due atomi di idrogeno.

Evito di entrare nella parte scientifica perchè in effetti complicatuccia ma fondamentalmente se fondi due nuclei per ottenerne uno più pesante (purchè siano più leggeri di Fe, elemento "limite" ) ottieni un nucleo la cui massa non è la somma esatta delle due.

La massa "mancante" si è trasformata in energia secondo la famosa equazione di Einstain E=mc^2


ITER è una macchina che costituisce un reattore a fusione nucleare che serve proprio a sperimentare il funzionamento dei futuri reattori commerciali per la produzione industriale di energia.

Tanto per chiarire: il problema scientifico (ovvero il "si può fare in teoria?") è stato risolto grazie agli studi dei fisici teorici e la risposta è si


Rimane il problema ingengneristico ovvero realizzare una macchina che sia in grado di farlo.
E non è semplice.

I primi reattori sperimentali a fusione già hanno superato il breakeven (ovvero hanno prodotto più energia di quanta ne richiedono) ma non in modo continuativo.

ITER è il mega-progetto seguito dai paesi più industrializzati ed avanzati del globo che si propone di superare questi scogli

[evelon]

Originariamente inviato da freddoestremo

La sola cosa che devi riconoscere è che ITER per ora è un buco nell'acqua, ancora di reattori funzionanti non se ne vedono, solo che fornisce soldi a molti ricercatori statali di brunettiana abitudine e questo fa apparire il progetto come + conveniente.

L'elio3 è l'ultima delle risorse disponibili.
Un ascensore spaziale permetterebbe di trasportare impianti e infrastrutture in qualsiasi posto, a spese di 1/100 di quelle attuali.
Questo con tutte le materie prime e risorse energetiche che ci sono sui vari satelliti sarebbe una nuova corsa al Ovest.
Tutto dipende dal portare cavi che attualmente si rompono in media a 50GPa fino 100GPa. Come scritto nel sito giapponese quando questo limite sarà tale (x2) la gente smetterà di ridere, peccato che certe facce di bronzo fingeranno di non ricordarsi di ciò.

ITER un buco nell'acqua ?

Comunque, leggendo il grassetto, la domanda è d'obbligo: dirottiamo pure risorse verso la ricerca per portare a terra l'elio3 (roba di decenni...ma tant'è ) ... ma una volta che l'abbiamo portato giù tu hai un reattore a fusione di elio3-elio3????

Visto che dobbiamo aspettare decenni me lo faresti vedere ?

[freddoestremo]

Originariamente inviato da evelon

La fusione nucleare che si propone di controllare in un reattore è quella tra due atomi di idrogeno.

Evito di entrare nella parte scientifica perchè in effetti complicatuccia ma fondamentalmente se fondi due nuclei per ottenerne uno più pesante (purchè siano più leggeri di Fe, elemento "limite" ) ottieni un nucleo la cui massa non è la somma esatta delle due.

La massa "mancante" si è trasformata in energia secondo la famosa equazione di Einstain E=mc^2


ITER è una macchina che costituisce un reattore a fusione nucleare che serve proprio a sperimentare il funzionamento dei futuri reattori commerciali per la produzione industriale di energia.

Tanto per chiarire: il problema scientifico (ovvero il "si può fare in teoria?") è stato risolto grazie agli studi dei fisici teorici e la risposta è si


Rimane il problema ingengneristico ovvero realizzare una macchina che sia in grado di farlo.
E non è semplice.

I primi reattori sperimentali a fusione già hanno superato il breakeven (ovvero hanno prodotto più energia di quanta ne richiedono) ma non in modo continuativo.

ITER è il mega-progetto seguito dai paesi più industrializzati ed avanzati del globo che si propone di superare questi scogli

nello spazio ci sono minerali che sulla terra sono presenti in minima parte, e anche fonti energetiche come uranio, torio, leghe speciali e tanto altro
un ascensore spaziale è la soluzione più semplice per prenderli.
Certo che con i tempi "ridotti" di ITER rischiate di farvi soffiare la frittata da sotto il naso. L'ascensore spaziale è a metà strada anzi meno, 50-63 GPa di media contro i 100GPa necessari.
Iter per quando sarà pronto? e il primo reattore funzionante?

e non scordare i minerali rari che qui sulla terra è impossibile avere in quantità

[evelon]

Originariamente inviato da freddoestremo

nello spazio ci sono minerali che sulla terra sono presenti in minima parte, e anche fonti energetiche come uranio, torio, leghe speciali e tanto altro
un ascensore spaziale è la soluzione più semplice per prenderli.
Certo che con i tempi "ridotti" di ITER rischiate di farvi soffiare la frittata da sotto il naso. L'ascensore spaziale è a metà strada anzi meno, 50-63 GPa di media contro i 100GPa necessari.
Iter per quando sarà pronto? e il primo reattore funzionante?

e non scordare i minerali rari che qui sulla terra è impossibile avere in quantità

boh, mi arrendo...

Ok, un filo di carbonio risolverà la fame energetica della terra...

Nonostante non abbiamo un reattore (il progetto dovrebbe fare le stesse tappe di ITER sai ?), nonostante non abbiamo navi, nonostante non abbiamo attrezzature per scavare,trattare,rispedire etc questi minerali ci basterà il cavo.

[freddoestremo]

Originariamente inviato da evelon

boh, mi arrendo...

Ok, un filo di carbonio risolverà la fame energetica della terra...

Nonostante non abbiamo un reattore (il progetto dovrebbe fare le stesse tappe di ITER sai ?), nonostante non abbiamo navi, nonostante non abbiamo attrezzature per scavare,trattare,rispedire etc questi minerali ci basterà il cavo.

lo vuoi capire che non stiamo parlando solo di Elio3 ?
la parola uranio, torio, e isotopi rarissimi sulla terra potrebbero dare impulso non solo a nuovi tipi di centrali ma anche a tutte le altre industrie di lavorazione rivoluzionando la nostra vita

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da freddoestremo

lo vuoi capire che non stiamo parlando solo di Elio3 ?
la parola uranio, torio, e isotopi rarissimi sulla terra potrebbero dare impulso non solo a nuovi tipi di centrali ma anche a tutte le altre industrie di lavorazione rivoluzionando la nostra vita

Ma di torio sulla Terra ce n'è finché se ne vuole...e in ogni caso il ciclo a torio esiste da una vita, mica è rivoluzionario!

[freddoestremo]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ma di torio sulla Terra ce n'è finché se ne vuole...e in ogni caso il ciclo a torio esiste da una vita, mica è rivoluzionario!

il rivoluzionario era riferito alle materie prime e alla quantità delle stesse

[lowenz]

Originariamente inviato da freddoestremo

il rivoluzionario era riferito alle materie prime e alla quantità delle stesse

Per la quantità è tutto da vedere eh

O tu hai a casa carotaggi lunari?

[zerothehero]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ma di torio sulla Terra ce n'è finché se ne vuole...e in ogni caso il ciclo a torio esiste da una vita, mica è rivoluzionario!

Fermo restando che a mio avviso prima o poi (ipotizzando che la nostra civiltà riuscirà a durare per milioni di anni) dovremo sfruttare le risorse extraterrestri e che quindi l' ascensore spaziale in futuro dovrà essere costruito (sempre se fattibile ovviamente), dubito fortemente che sulla luna troveremo più torio o elementi radioattivi rispetto alla Terra (che fortunatamente di elementi radioattivi ne ha in abbondanza, visto che tra le altre cose il nostro pianeta è in piena attività geologica), inoltre è ovvio che resta sempre il problema (primario) della fusione, che è sicuramente prioritario rispetto all'elio3 (come lo fondi d'altronde, se manca la tecnologia?)

C'è da dire che siamo stati particolarmente culati...abbiamo un nucleo terrestre ricco di ferro e nickel (grazie al quale siamo schermati, mediante campo magnetico dal vento solare), abbiamo un satellite naturale enorme (utile come trampolino di lancio e per stabilizzare l'inclinazione dell'asse), il vulcanesimo è ancora molto attivo e abbiamo ancora 5mld di anni di relativa tranquillità.
Evitiamo di mandare tutto a puttane.

[drakend]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è da dire che siamo stati particolarmente culati...abbiamo un nucleo terrestre ricco di ferro e nickel (grazie al quale siamo schermati, mediante campo magnetico dal vento solare), abbiamo un satellite naturale enorme (utile come trampolino di lancio e per stabilizzare l'inclinazione dell'asse), il vulcanesimo è ancora molto attivo e abbiamo ancora 5mld di anni di relativa tranquillità.
Evitiamo di mandare tutto a puttane.

Tutto vero peccato che non abbiamo ancora un sistema di sorveglianza anti-asteroide degno di questo nome... d'altronde è più importante buttare via la maggior parte dei soldi nelle molteplici inutili guerre che ci sono nel mondo.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da zerothehero

Fermo restando che a mio avviso prima o poi (ipotizzando che la nostra civiltà riuscirà a durare per milioni di anni) dovremo sfruttare le risorse extraterrestri e che quindi l' ascensore spaziale in futuro dovrà essere costruito (sempre se fattibile ovviamente), dubito fortemente che sulla luna troveremo più torio o elementi radioattivi rispetto alla Terra (che fortunatamente di elementi radioattivi ne ha in abbondanza, visto che tra le altre cose il nostro pianeta è in piena attività geologica), inoltre è ovvio che resta sempre il problema (primario) della fusione, che è sicuramente prioritario rispetto all'elio3 (come lo fondi d'altronde, se manca la tecnologia?)

Ma infatti, di per sé, quella di andare a prendere l'He-3 sulla Luna è una possibilità seria...ma non parliamo certo di una necessità di approvvigionamento già esistente!

La reazione D-He-3 è molto più ostica delle altre due, anche se è anche molto più interessante, e ci vorrà molto tempo prima di saperla sfruttare (altro che 50 anni, a essere generosi almeno il doppio, e dando per scontato che una volta superati i problemi della D-T, tutti i risultati siano riciclabili anche per la D-He-3!), ergo l'ultima delle questioni sarà quella relativa a come fare per andare sulla Luna a prendere l'elio...

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Tutto vero peccato che non abbiamo ancora un sistema di sorveglianza anti-asteroide degno di questo nome... d'altronde è più importante buttare via la maggior parte dei soldi nelle molteplici inutili guerre che ci sono nel mondo.

Fosse un sistema semplice da simulare quello delle traiettorie dei bolidi.....

[evelon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ma infatti, di per sé, quella di andare a prendere l'He-3 sulla Luna è una possibilità seria...ma non parliamo certo di una necessità di approvvigionamento già esistente!

La reazione D-He-3 è molto più ostica delle altre due, anche se è anche molto più interessante, e ci vorrà molto tempo prima di saperla sfruttare (altro che 50 anni, a essere generosi almeno il doppio, e dando per scontato che una volta superati i problemi della D-T, tutti i risultati siano riciclabili anche per la D-He-3!), ergo l'ultima delle questioni sarà quella relativa a come fare per andare sulla Luna a prendere l'elio...

valutazione a spanne: no

Ma non voglio togliere un secolo di lavoro ad altri fisici

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Per la quantità è tutto da vedere eh

O tu hai a casa carotaggi lunari?

ce li ha vicino al reattore elio3-elio3, accanto al decoder in salotto

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

ce li ha vicino al reattore elio3-elio3, accanto al decoder in salotto

Quello è nello scantinato di Nabrez, se ricordi il personaggio

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Quello è nello scantinato di Nabrez, se ricordi il personaggio

mitica nabrez, vorrei tanto riaverlo quì

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

mitica nabrez, vorrei tanto riaverlo quì

Tutti noi abbandonati seguaci piangiamo unanimi il sommo, vittima dei malefici operatori
(Dov'è l'utente Fede che ci portava la fede? )

[freddoestremo]

Originariamente inviato da evelon

ce li ha vicino al reattore elio3-elio3, accanto al decoder in salotto

sulle lune di saturno e giove ci sono titanio, altri minerali.
Ok, vedo che non vi frega niente di andare nello spazio, ma tanto cosa potevo aspettarmi dagli italiani, ormai siete come il vostro paese, falliti.