"Fascist legacy", il documentario della BBC acquistato e mai trasmesso dalla RAI.

[toms]

Fascist Legacy - Un’eredità scomoda

Fascist Legacy ("L'eredità del fascismo") è un documentario della BBC sui crimini di guerra commessi dagli italiani durante la Seconda Guerra Mondiale. La RAI acquistò una copia del programma, che però non fu mai mostrato al pubblico. La7 ne ha trasmesso ampi stralci nel 2004. Il documentario, diretto da Ken Kirby, ricostruisce le terribili vicende che accaddero nel corso della guerra di conquista coloniale in Etiopia – e negli anni successivi – e delle ancora più terribili vicende durante l’occupazione nazifascista della Jugoslavia tra gli anni 1941 e 1943. Particolarmente crudele la repressione delle milizie fasciste italiane nella guerriglia antipartigiana in Montenegro ed in altre regioni dei Balcani. Tali azioni vengono mostrate con ottima, ed esclusiva, documentazione filmata di repertorio e con testimonianze registrate sui luoghi storici nella I puntata del film. Il documentario mostra anche i crimini fascisti in Libia e in Etiopia. Nella II puntata il documentario cerca di spiegare le ragioni per le quali i responsabili militari e politici fascisti -colpevoli dei crimini- non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità. Conduttore del film è lo storico americano Michael Palumbo, autore del libro “L’olocausto rimosso”, edito -in Italia- da Rizzoli. Nel film vengono intervistati -fra gli altri- gli storici italiani Angelo Del Boca, Giorgio Rochat, Claudio Pavone e lo storico inglese David Ellwood.

http://temi.repubblica.it/micromega-...edita-scomoda/

[beach_man]

Me lo sto giusto guardando adesso....

[John Cage]

Volevo postare la stessa discussione.

Perchè i responsabili militari e politici fascisti non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità?

Se ci fossero state condanne serie, probabilmente ci saremmo risparmiati 50 anni di postfascisti e anche l'attuale revisionismo storico, così come se li sono risparmiati in Germania.

[LUVІ]

Originariamente inviato da John Cage

Volevo postare la stessa discussione.

Perchè i responsabili militari e politici fascisti non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità?

Se ci fossero state condanne serie, probabilmente ci saremmo risparmiati 50 anni di postfascisti e anche l'attuale revisionismo storico, così come se li sono risparmiati in Germania.

Quoto.
Troppo buonismo, misto a opportunismo.
E forse troppo Marshall da ripagare?

LuVi

[חוה]

Magari Togliatti , anche nelle vesti di vice primo ministro e ministro della giustizia nell'immediato dopoguerra ritenne (molto saggiamente imho) di seguire un altra strada , nei confronti dei personaggi sopravvisuti alla cattura e fucilazione da parte dei partigiani

[beach_man]

Originariamente inviato da John Cage

Perchè i responsabili militari e politici fascisti non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità?

Forse perche' le vittime in questione (PURTROPPO) non erano considerate (e non lo sono tutt'ora) "degne" di
essere rappresentate in tribunale, come gli ebrei vittime del nazismo.

Originariamente inviato da John Cage

Se ci fossero state condanne serie, probabilmente ci saremmo risparmiati 50 anni di postfascisti e anche l'attuale revisionismo storico, così come se li sono risparmiati in Germania.

....questo avrebbe significato assumersi le proprie colpe e dichiararsi colpevoli....
il resto poi lo sappiamo (o meglio lo viviamo).

[_Magellano_]

Perchè i responsabili militari e politici fascisti non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità?

Per lo stesso motivo per il quale non è stato perseguitato quasi nessuno dei loro simili in altre parti,ovvero perchè faceva comodo non creare ulteriori tensioni o è stato preferito stabilire alcune situazioni che fra l'altro sono state nominate poco sopra quando si parlava di piano marshall ad esempio.

poi quoto questo che penso vada menzionato ugualmente:

Magari Togliatti , anche nelle vesti di vice primo ministro e ministro della giustizia nell'immediato dopoguerra ritenne (molto saggiamente imho) di seguire un altra strada , nei confronti dei personaggi sopravvisuti alla cattura e fucilazione da parte dei partigiani

[apocalypsestorm]

perche' la BBC non trasmette anche la storia del colonialismo britannico, falkland incluse ?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

perche' la BBC non trasmette anche la storia del colonialismo britannico, falkland incluse ?

Ok e tu sei il clone di....?

[John Cage]

Originariamente inviato da _Magellano_

Per lo stesso motivo per il quale non è stato perseguitato quasi nessuno dei loro simili in altre parti,ovvero perchè faceva comodo non creare ulteriori tensioni o è stato preferito stabilire alcune situazioni che fra l'altro sono state nominate poco sopra quando si parlava di piano marshall ad esempio.

veramente, i loro simili, in Germania sono stati perseguitati, eccome. Diciamo che la parte "vincitrice" è stata troppo magnanima e i criminali ne hanno approfittato per salvarsi. Peccato che abbiano preteso di più, ovvero, entrare legittimamente nella vita democratica del paese. In germania non è stato possibile, da noi invece è sempre stato tutto possibile.

e' un problema che riguarda la coscienza di un intero paese. La non conoscenza dei fatti realmente avvenuti e la copertura dei crimini, ha portato una società inconsapevole e tendente a dare credito al vergognoso revisionismo di questi anni.

I miei amici tedeschi, se sentono una battuta o una barzelletta sul fascismo, sul nazismo o sugli ebrei, INORRIDISCONO, perchè sono stato educati diversamente.

[MARCA]

Perchè i responsabili militari e politici fascisti non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità?

Dovresti fare i nomi dei comandanti di quelle operazioni per avere risposte serie altrimenti è solo l'eNnesimo 3d di luoghi comuni.

[Fil9998]

dov'è reperibile?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da John Cage

veramente, i loro simili, in Germania sono stati perseguitati, eccome. Diciamo che la parte "vincitrice" è stata troppo magnanima e i criminali ne hanno approfittato per salvarsi. Peccato che abbiano preteso di più, ovvero, entrare legittimamente nella vita democratica del paese. In germania non è stato possibile, da noi invece è sempre stato tutto possibile.

e' un problema che riguarda la coscienza di un intero paese. La non conoscenza dei fatti realmente avvenuti e la copertura dei crimini, ha portato una società inconsapevole e tendente a dare credito al vergognoso revisionismo di questi anni.

I miei amici tedeschi, se sentono una battuta o una barzelletta sul fascismo, sul nazismo o sugli ebrei, INORRIDISCONO, perchè sono stato educati diversamente.

Si ho dimenticato di specificare Germania apparte,ma volevo semplicemente dire che in molti casi non si è andati avanti o sono stati nasconsti dei fatti perchè faceva comodo.
Cosi come a scuola non ci hanno mai parlato(o marginalmente)delle porcate degli italiani sopra citate altrettanto non ci hanno parlato di quelle degli alleati e il loro seguito (americani,dei francesi etc) o dei comunisti(senza nominarli tutti,dai russi ai balcani).
Poi ovvio non potrei essere più d'accordo sul fatto che sia necessario parlare di questi crimini senza fare sconti a nessuno.

Però non sono d'accordo con questo tabù che traspira molte volte in Germania che quando si parla di quel loro passato sembra quasi di bestemmiare in una moschea,si può parlare obiettivamente del terzo reich(non parlo di revisionismo o riabilitazioni ma solo di costatazioni) senza dover stracciarsi le vesti perchè il martellamento culturale dice cosi anche perchè penso che la condanna di certe dottrine ormai sia quasi universale(salvo poche sacche di nostalgici).

[ferste]

Originariamente inviato da John Cage

Volevo postare la stessa discussione.

Perchè i responsabili militari e politici fascisti non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità?

Se ci fossero state condanne serie, probabilmente ci saremmo risparmiati 50 anni di postfascisti e anche l'attuale revisionismo storico, così come se li sono risparmiati in Germania.

sei totalmente fuoristrada.

Il mantenimento della classe dirigente (non troppo in vista) è stato applicato sia in Italia che in Germania.

ps: così come i criminali di guerra titini, francesi e russi lasciati perdere perchè vincitori o perchè non conveniva irritarli in piena guerra fredda

[quelarion]

più che altro, come mai la RAI ha comprato e poi non ha mai trasmesso un documentario che metterebbe in dubbio le già traballanti tesi sul "fascismo cosa buona tranne che per le leggi razziali"!?

E non mi venissero a dire che trasmetterlo fomenterebbe i gruppi neofascisti

[ferste]

Originariamente inviato da quelarion

più che altro, come mai la RAI ha comprato e poi non ha mai trasmesso un documentario che metterebbe in dubbio le già traballanti tesi sul "fascismo cosa buona tranne che per le leggi razziali"!?

E non mi venissero a dire che trasmetterlo fomenterebbe i gruppi neofascisti

i criminali erano italiani, non solo fascisti (infatti c'erano prima e ci sono stati dopo)

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Dovresti fare i nomi dei comandanti di quelle operazioni per avere risposte serie altrimenti è solo l'eNnesimo 3d di luoghi comuni.

Luoghi comuni? veramente io mi riferivo ai fatti del documentario che è oggetto di questo 3d.

La tua cos'è? Aria fritta? Ti sei sentito chiamato in causa?

[John Cage]

Originariamente inviato da _Magellano_

Si ho dimenticato di specificare Germania apparte,ma volevo semplicemente dire che in molti casi non si è andati avanti o sono stati nasconsti dei fatti perchè faceva comodo.
Cosi come a scuola non ci hanno mai parlato(o marginalmente)delle porcate degli italiani sopra citate altrettanto non ci hanno parlato di quelle degli alleati e il loro seguito (americani,dei francesi etc) o dei comunisti(senza nominarli tutti,dai russi ai balcani).
Poi ovvio non potrei essere più d'accordo sul fatto che sia necessario parlare di questi crimini senza fare sconti a nessuno.

Però non sono d'accordo con questo tabù che traspira molte volte in Germania che quando si parla di quel loro passato sembra quasi di bestemmiare in una moschea,si può parlare obiettivamente del terzo reich(non parlo di revisionismo o riabilitazioni ma solo di costatazioni) senza dover stracciarsi le vesti perchè il martellamento culturale dice cosi anche perchè penso che la condanna di certe dottrine ormai sia quasi universale(salvo poche sacche di nostalgici).

in germania non c'è nessun tabù. Come fai a dirlo?
Semplicemente non ci sono coglioni che se ne escono dicendo cose del tipo "il fascismo, a parte le leggi razziali, è stata una buona cosa". Una tiritera che in italia è stata seguitissima ma che in Germania non ha trovato spazio.

[MARCA]

Originariamente inviato da John Cage

Luoghi comuni? veramente io mi riferivo ai fatti del documentario che è oggetto di questo 3d.

Nessuno mette in dubbio il documentario,
se(ndr) imparassi a leggere avresti capito che il luogo comune eran le risposte.
Inoltre se vuoi affrontare seriamente l'argomento dovresti inserire i nomi dei comandanti di quelle missioni per capire se realmente sono stati o meno puniti.

La tua cos'è? Aria fritta? Ti sei sentito chiamato in causa?

Chiedere chi erano i comandanti di quelle missioni è parlar edi aria fritta? Tu si che sai il senso di ciò che scrivi

La mia è una domanda che cerca di dare una senso ad un 3d interessante ma non focalizzato correttamente.

Quindi ti ripeto,
li sai i nomi dei comandanti così da verificare se sono stati o meno processati(sai i morti non vengono processati...) oppure hai aperto una discussione qualunquista?

[quelarion]

Originariamente inviato da ferste

i criminali erano italiani, non solo fascisti (infatti c'erano prima e ci sono stati dopo)

e allora? questo giustifica che una tv di stato non lo trasmetta?

e ad ogni modo sono crimini di italiani fascisti, non vedo dove sia il problema...
c'è bisogno di includere nello stesso documentario anche i crimini di tutti gli altri italiani dal 1861 in poi?