[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Pihippo]

Originariamente inviato da Scrambler77

Se così fosse, il problema di phenom è nel branch prediction e/o nell'out-of-order execution? Non saprei... ma forse in questo caso un die shrink certamente non risolve il problema.

Più che altro che branch prediction, il prefetch e l'instrucion fetch system che non mi paiono, per quello che ho capito, efficienti abbastanza. Aggiunto il fatto che poi spesso il precessore non trova manco quello che gli serve nella cache ed ecco che si instaura un: se trovo il dato lo processo, ma lo mando piano piano dove è necessario,perchè, da quello che ho capito ne fetcha meno di quello che processa. Ovvio che questo è quello che presumo io, anzi forse mi sfugge pure che cavolo è l'instruction fetch, ma se per disgrazia dovessi averci capito qualcosa, mi sa che lo shrink correggerà ben poche cose...

[carpo93]

Originariamente inviato da Revenge81

"anche",appunto, ma per chi li assembla i computer(dell,hp etc) avere una cpu amd a 3 ghz che costa meno d un intel a 2,6 e ke va di + li incentiverebbe a proporre makkina con quella cpu

con la situazione attuale è normale ke su 10 pc oem 1(o 0,5) è amd, ma proprio perkè amd nn è assolutamente competitiva, quindi ki vuoi ke proponga pc basate su piattaforme che nn vendono?

nel campo delle gpu è accaduta la stessa cosa,con ati ke si è vista arrivare alla porta partner storici d nvidia(ke ha sempre avuto una politica del caxxo) e sviluppatori ke "all'improvviso" si son dimostrati attratti dalle dx 10.1(senza considerare il fatto ke prima le snobbavano). Il perchè?semplice, ati è ri-diventata competitiva e l'industria l'ha "accolta" d nuovo....

è sempre stato così e sempre così sarà......

quella di ati è un altra storia
amd ha poche quote di mercato sia quando ha la cpu + potente sia quando non ce l'ha
devi considerare che nvidia e ati sono circa alla pari mentre amd è un moscerino in confronto a intel(come dimensione delle aziende, non come qualità)
con i primi xp e con i 64bit amd era in testa prestazionalmente ma era sempre una piccola azienda
ora è in difficoltà perchè prima poteva dire "io ho il processore + grosso", ora no

[paolo.oliva2]

No, al momento non l'ha nessuno il Deneb in offerta il Deneb, altrimenti sarebbe gia' in ordine...

Per correttezza e precisazione, ieri avevo postato un confronto tra il mio 9950 ed un QX6700. Ero in buona fede e ho ragionato sopra i valori che mi riportava Everest.
Oggi, volevo essere ancora piu' preciso e ho settato il mio procio alla stessa frequenza... 2,666GHz.
Praticamente in TUTTI i bench sono superiore al QX6700.
Sapendo per certo che l'IPC del QX6700 e' superiore al 9950, c'e' qualcosa che non va nella relazione dei valori dei miei bench e quelli memorizzati da Everest

Scusate ma non l'ho fatto con malizia... a seguito i risultati... ma ripeto, non c'e' correlazione.

--------[ EVEREST Ultimate Edition ]------------------------------------------------------------------------------------

Versione EVEREST v4.50.1330/it
Modulo di benchmark 2.3.224.0
Home page http://www.lavalys.com/
Tipo report Creazione guidata report
Computer M3A79-T
Creato da 1
Sistema operativo Microsoft Windows XP Professional 5.1.2600 (WinXP Retail)
Data 2008-11-10
Ora 09:41


--------[ Riepilogo ]---------------------------------------------------------------------------------------------------

Computer:
Tipo computer PC multiprocessore ACPI
Sistema operativo Microsoft Windows XP Professional
Service pack Service Pack 3
Internet Explorer 7.0.5730.13 (IE 7.0)
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Nome computer M3A79-T
Nome utente 1
Dominio M3A79-T
Data / Ora 2008-11-10 / 09:41

Scheda madre:
Tipo processore QuadCore AMD Phenom Black Edition 9950, 2666 MHz (13 x 205)
Nome scheda madre Sconosciuto
Chipset scheda madre AMD 790FX, AMD K10
Memoria di sistema 2048 MB (DDR2-800 DDR2 SDRAM)
DIMM1: GeIL CL5-5-5DDR2-1066
DIMM2: GeIL CL5-5-5DDR2-1066

--------[ Memoria in lettura ]------------------------------------------------------------------------------------------
Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 7840 MB/s
Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 7364 MB/s
--------[ Memoria in scrittura ]----------------------------------------------------------------------------------------
Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 5073 MB/s
Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 4246 MB/s
--------[ Copia in memoria ]--------------------------------------------------------------------------------------------
Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 8804 MB/s
Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 4892 MB/s
--------[ Latenza memoria ]---------------------------------------------------------------------------------------------
Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 55.0 ns
Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 79.9 ns
--------[ CPU Queen ]---------------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 16581
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 11521
--------[ CPU PhotoWorxx ]----------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 14229
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 13578
--------[ CPU ZLib ]----------------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 69868 KB/s
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 42474 KB/s
--------[ CPU AES ]-----------------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 17374
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 11924
--------[ FPU Julia ]---------------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 6382
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 5918
--------[ FPU Mandel ]--------------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 4540
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 2926
--------[ FPU SinJulia ]------------------------------------------------------------------------------------------------
4x Phenom Black 9950 2666 MHz Unknown RD790 Unganged Dual DDR2-1093 5-5-5-18 CR2 2278
4x Core 2 Extreme QX6700 2666 MHz Gigabyte GA-EP35C-DS3R P35 Dual DDR3-1066 7-7-7-20 CR2 1497

[carpo93]

potresti provare anche gli fps di un gioco a 1280x1024?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Dimentichi che nel K8 il NB va alla stessa frequenza della CPU, anche perchè non c'è la L3. Per quanto l'NB del K10 sia più efficiente (e si vede dalle prestazioni in copia), quando non è possibile usare strade ottimizzate, devi sempre considerare che stai confrontando un NB a 2GHz (per quanto nuovo), con uno a 3,2GHz... Il Nehalem ha l'NB e la cache L3 a 2,333 GHz (o 2,666, non ricordo), quindi da questo si vede che hanno fatto bene a slegare core da NB perchè era questo il limite per salire in frequenza e per l'OC...

ops... io ragionavo allora sulla frequenza dell'HT (1GHz) pensando che era la stessa dell'NB...

Comunque migliorie ce ne sono, altrimenti un 6400+ a 3,2GHz dovrebbe uccidere i B3, specialmente quelli con NB a 1,8GHz.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da carpo93

potresti provare anche gli fps di un gioco a 1280x1024?

Meglio 800X600 con tutto a low
di modo che sia il più possibile cpu limited

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carpo93

quella di ati è un altra storia
amd ha poche quote di mercato sia quando ha la cpu + potente sia quando non ce l'ha
devi considerare che nvidia e ati sono circa alla pari mentre amd è un moscerino in confronto a intel(come dimensione delle aziende, non come qualitÃ*)
con i primi xp e con i 64bit amd era in testa prestazionalmente ma era sempre una piccola azienda
ora è in difficoltÃ* perchè prima poteva dire "io ho il processore + grosso", ora no

Li' subentra anche un discorso commerciale di guadagni sia per quello che riguarda i grossi produttori di pc assemblati che gli assemblatori finali.
La percentuale di ricarico rimane la stessa, ma se "convinci" il cliente che Intel e' migliore (anche quando non lo era), chiaramente a computer + costoso corrisponde un guadagno del rivenditore + congruo.

AMD nel caso voglia effettivamente fare in modo che i grossi distributori vendano pc con un procio AMD dentro, deve assicurargli un guadagno = allo stesso modello di pc ma con procio Intel.
Se ad esempio un Q9650 costa 400 euro al pubblico e i grossi rivenditori lo pagano mettiamo 200, col cacchio che LORO spingono per vendere un Deneb se al posto che guadagnarci 200 ne guadagnano 199...

Pensateci bene... LORO si mettono facilmente d'accordo... Guardate solo il discorso di Vista... cosa costava a loro mettere nella confezione i driver di tutto il pc anche per altri sistemi operativi? Cosa credete? Che sia stata un'idea loro? Basta che Bill gli ha detto "non mettete i driver a corredo per l'XP e Linux, ed io vi faccio uno sconto sull'OS" e vai che si sono messi tutti d'accordo...
... sono delle pro@stitute.... TUTTI.

[carpo93]

Originariamente inviato da bonzuccio

Meglio 800X600 con tutto a low
di modo che sia il più possibile cpu limited

no 1280x1024 va più che bene per essere cpu limited anche con una 4870

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Li' subentra anche un discorso commerciale di guadagni sia per quello che riguarda i grossi produttori di pc assemblati che gli assemblatori finali.
La percentuale di ricarico rimane la stessa, ma se "convinci" il cliente che Intel e' migliore (anche quando non lo era), chiaramente a computer + costoso corrisponde un guadagno del rivenditore + congruo.

AMD nel caso voglia effettivamente fare in modo che i grossi distributori vendano pc con un procio AMD dentro, deve assicurargli un guadagno = allo stesso modello di pc ma con procio Intel.
Se ad esempio un Q9650 costa 400 euro al pubblico e i grossi rivenditori lo pagano mettiamo 200, col cacchio che LORO spingono per vendere un Deneb se al posto che guadagnarci 200 ne guadagnano 199...

Pensateci bene... LORO si mettono facilmente d'accordo... Guardate solo il discorso di Vista... cosa costava a loro mettere nella confezione i driver di tutto il pc anche per altri sistemi operativi? Cosa credete? Che sia stata un'idea loro? Basta che Bill gli ha detto "non mettete i driver a corredo per l'XP e Linux, ed io vi faccio uno sconto sull'OS" e vai che si sono messi tutti d'accordo...
... sono delle pro@stitute.... TUTTI.

no paolo, i prezzi sono dettati dalla casa produttrice in stock da 1000 CPU.
I grandi produttori come HP trattano direttamente con AMD o Intel mentre gli altri diventano distributori di altri distributori che a loro volta distribuiscono CPU per la vendita al dettaglio.
Se la CPU costa 200 per stock da 1000 significa che per ogni singola CPU ci sarà un piccolo ricarico del distributore ma nessuno ha un margine del 50% ( tranno forse la casa produttrice ).
Inoltre il discorso Microsoft Vs Linux non c'entra niente con il mercato CPU...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da carpo93

no 1280x1024 va più che bene per essere cpu limited anche con una 4870

Dipende molto dalla scheda video che si ha (appunto, non tutti hanno una 4870) e dal gioco utilizzato.
In ogni caso con cpu di questo calibro meglio cercare di tenere la gpu il più possibile leggera se si vuole un test attendibile sulla capacità della cpu nei giochi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

no paolo, i prezzi sono dettati dalla casa produttrice in stock da 1000 CPU.
I grandi produttori come HP trattano direttamente con AMD o Intel mentre gli altri diventano distributori di altri distributori che a loro volta distribuiscono CPU per la vendita al dettaglio.
Se la CPU costa 200 per stock da 1000 significa che per ogni singola CPU ci sarà un piccolo ricarico del distributore ma nessuno ha un margine del 50% ( tranno forse la casa produttrice ).
Inoltre il discorso Microsoft Vs Linux non c'entra niente con il mercato CPU...

Ma io sapevo, tipo HP Dell e similari, che ogni tanto gli appioppano il discorso che di facciata è tipo premio per raggiungimento di un determinato target, tipo 5% di sconto o similare... e poi i grandi distributori hanno tutto un altro discorso di prezzi... Se io contattassi AMD e prendessi 1000 proci li pagherei quel prezzo + IVA + trasporto, e se poi calassero di prezzo dopo 10 giorni me la prenderei nel... mentre "loro" praticamente li hanno in "conto vendita"...
Una cosa la so per certo... HP Italia, come altre filiali di altri stati, almeno quando lavoravo io, quando "acquista" la merce da HP "centrale" gli viene fissato il prezzo.
Infatti non vedrai mai ditte "grandi" promuovere pc la cui cpu sta calando di prezzo perché non ne hanno bisogno... non gliene frega una mazza, per loro e' uguale.
Discorso diverso sono gli Iper e catene di distribuzione... se ci fate caso, quando fanno promozioni dopo 90 giorni il prezzo cala... il loro contratto è questo... avere il prezzo nuovo 90 giorni prima.... quindi o fare la figura del Babbo Natale per smollare un prodotto nuovo che tanto loro hanno gia' pagato meno, oppure smollare un prodotto con la dicitura "sottocosto" perché sta per calare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

no paolo, i prezzi sono dettati dalla casa produttrice in stock da 1000 CPU.
I grandi produttori come HP trattano direttamente con AMD o Intel mentre gli altri diventano distributori di altri distributori che a loro volta distribuiscono CPU per la vendita al dettaglio.
Se la CPU costa 200 per stock da 1000 significa che per ogni singola CPU ci sarà un piccolo ricarico del distributore ma nessuno ha un margine del 50% ( tranno forse la casa produttrice ).
Inoltre il discorso Microsoft Vs Linux non c'entra niente con il mercato CPU...

Ma io sapevo, tipo HP Dell e similari, che ogni tanto gli appioppano il discorso che di facciata è tipo premio per raggiungimento di un determinato target, tipo 5% di sconto o similare... e poi i grandi distributori hanno tutto un altro discorso di prezzi... Se io contattassi AMD e prendessi 1000 proci li pagherei quel prezzo + IVA + trasporto, e se poi calassero di prezzo dopo 10 giorni me la prenderei nel... mentre "loro" praticamente li hanno in "conto vendita"... (un esempio tipo è come i benzinai... se la benzina aumenta o cala loro non ci prendono nulla, perché le pompe hanno il contatore dei litri usciti e il fornitore sa al centilitro cosa c'e' nei serbatoi... al prossimo carico scorporano o aumentano quello che il benzinaio deve pagare)
Una cosa la so per certo... HP Italia, come altre filiali di altri stati, almeno quando lavoravo io, quando "acquista" la merce da HP "centrale" gli viene fissato il prezzo. Infatti non vedrai mai ditte "grandi" promuovere pc la cui cpu sta calando di prezzo perché non ne hanno bisogno... non gliene frega una mazza, per loro e' uguale, al limite chi fa la promozione e' la filiale perche' lei effettivamente ha pagato quel prezzo... Ora non lo so, ma una volta nel listino HP Italia c'erano prodotti in offerta, cosa che in HP centrale o in altre filiali non trovi appunto perche' e' una cosa soggettiva...
Discorso diverso sono gli Iper e catene di distribuzione... se ci fate caso, quando fanno promozioni dopo 90 giorni il prezzo cala... il loro contratto è questo... avere il prezzo nuovo 90 giorni prima.... quindi o fare la figura del Babbo Natale per smollare un prodotto nuovo che tanto loro hanno gia' pagato meno, oppure smollare un prodotto con la dicitura "sottocosto" perché sta per calare, tutti si precipitano a comprarlo perche' pensano sia un affare e dopo 90 giorni hanno la sorpresa perche' costa ancora meno...

P.S.
L'esempio dell'SO era appunto un esempio... anche se non ha nulla a che vedere con i proci era per dare un'idea che sono tutti d'accordo...

[opendoor]

Ci vorrebbe la filiera corta anche nell' informatica

[ranf]

Avrei urgente bisogno di una mano (penso che il capitano sia il più adatto per queste cose).

Un'amica ha fulminato la scheda madre del suo computer e devo consigliarla su una nuova. Deve essere economica e con chip video integrato.
Già che c'ero pensavo di farle prendere una AM2+ che sarà SICURAMENTE compatibile AM3.
Mi ricordo che il capitano qualche pagina fa aveva postato degli elenchi di schede madri già certificate AM3.....
E' possibile ripostarli che non riesco a trovarli, mi sono sfogliato anche la mastodontica prima pagina ma non ho trovato traccia delle schede AM3 certificate.

Si accettano consigli.

Grazie mille.

[The Incredible]

raga ma ormai penso sia questione di giorni..

[pandyno]

Speriamo, ma di date ufficiali non si sa nulla?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma io sapevo, tipo HP Dell e similari, che ogni tanto gli appioppano il discorso che di facciata è tipo premio per raggiungimento di un determinato target, tipo 5% di sconto o similare... e poi i grandi distributori hanno tutto un altro discorso di prezzi... Se io contattassi AMD e prendessi 1000 proci li pagherei quel prezzo + IVA + trasporto, e se poi calassero di prezzo dopo 10 giorni me la prenderei nel... mentre "loro" praticamente li hanno in "conto vendita"... (un esempio tipo è come i benzinai... se la benzina aumenta o cala loro non ci prendono nulla, perché le pompe hanno il contatore dei litri usciti e il fornitore sa al centilitro cosa c'e' nei serbatoi... al prossimo carico scorporano o aumentano quello che il benzinaio deve pagare)
Una cosa la so per certo... HP Italia, come altre filiali di altri stati, almeno quando lavoravo io, quando "acquista" la merce da HP "centrale" gli viene fissato il prezzo. Infatti non vedrai mai ditte "grandi" promuovere pc la cui cpu sta calando di prezzo perché non ne hanno bisogno... non gliene frega una mazza, per loro e' uguale, al limite chi fa la promozione e' la filiale perche' lei effettivamente ha pagato quel prezzo... Ora non lo so, ma una volta nel listino HP Italia c'erano prodotti in offerta, cosa che in HP centrale o in altre filiali non trovi appunto perche' e' una cosa soggettiva...
Discorso diverso sono gli Iper e catene di distribuzione... se ci fate caso, quando fanno promozioni dopo 90 giorni il prezzo cala... il loro contratto è questo... avere il prezzo nuovo 90 giorni prima.... quindi o fare la figura del Babbo Natale per smollare un prodotto nuovo che tanto loro hanno gia' pagato meno, oppure smollare un prodotto con la dicitura "sottocosto" perché sta per calare, tutti si precipitano a comprarlo perche' pensano sia un affare e dopo 90 giorni hanno la sorpresa perche' costa ancora meno...

P.S.
L'esempio dell'SO era appunto un esempio... anche se non ha nulla a che vedere con i proci era per dare un'idea che sono tutti d'accordo...

I grandi Partner come HP acquistano CPU per farle PC quindi non fanno vendita al dettaglio.
Le contrazioni di prezzo dipendono da molti fattori e per lo più sono legati da accordi con i grandi distributori come i centri commerciali ( in italia per esempio ce esprinet che riceve ordini e distribuisce materiale con prezzi condizionati da accordi ben precisi ).
E' chiaro che ci saranno degli conti o agevolazioni su grossi ordini ma alla fine le CPU sono una parte dei PC che vendono è non si può dire esattamente di quando sia la vera cifra di ricarico.
Però paolo non è possibile che Intel o AMD vendano a ( esempio ) $200 e il distributore gonfi il prezzo fino al 50/100%...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ranf

Avrei urgente bisogno di una mano (penso che il capitano sia il più adatto per queste cose).

Un'amica ha fulminato la scheda madre del suo computer e devo consigliarla su una nuova. Deve essere economica e con chip video integrato.
Già che c'ero pensavo di farle prendere una AM2+ che sarà SICURAMENTE compatibile AM3.
Mi ricordo che il capitano qualche pagina fa aveva postato degli elenchi di schede madri già certificate AM3.....
E' possibile ripostarli che non riesco a trovarli, mi sono sfogliato anche la mastodontica prima pagina ma non ho trovato traccia delle schede AM3 certificate.

Si accettano consigli.

Grazie mille.

Ciao;
ASRock aveva certificato alcune schede mamme, ora pero ha eliminato tali certificazioni per "motivi sconosciuti"...
Gigabyte è l'unica a garantire la compatibilità certa alle CPU AM3 su alcune schede mamme...
Clicca qui...

Originariamente inviato da pandyno

Speriamo, ma di date ufficiali non si sa nulla?

Il 13 novembre dovrebbe essere il giorno di Shanghai, mentre entro fine novembre sarà la volta del Deneb...

[Cocco83]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I grandi Partner come HP acquistano CPU per farle PC quindi non fanno vendita al dettaglio.
Le contrazioni di prezzo dipendono da molti fattori e per lo più sono legati da accordi con i grandi distributori come i centri commerciali ( in italia per esempio ce esprinet che riceve ordini e distribuisce materiale con prezzi condizionati da accordi ben precisi ).
E' chiaro che ci saranno degli conti o agevolazioni su grossi ordini ma alla fine le CPU sono una parte dei PC che vendono è non si può dire esattamente di quando sia la vera cifra di ricarico.
Però paolo non è possibile che Intel o AMD vendano a ( esempio ) $200 e il distributore gonfi il prezzo fino al 50/100%...

possibilissimo.... io ho conoscenze molto fondate nel campo dei ricambi ciclo e motociclo.... e ti posso dire che alcune gomme, tra cui anche le pirelli e le metzeler sono vendute sotto previ accordi anche a sconti tipo 70-80%....

Se posso fare un paragone attualmente intel vende i proprio proci come nvidia ha venduto le schede serie 8xxx e 9xxx ovvero con un ricarico mostruoso.... infatti appena amd ha bastonato forte la gtx280 è passata da 550€ a circa 400€......

[maxsona]

Chissà se AMD e Intel hanno lo "spaccio aziendale" con le CPU vendute a sacchetti ...