Meritocrazia...ed elezioni

MARCA · 08-11-2008, 19:33

Prendo spunto da una frase in un altro 3d:

Quote:

comunque pensaci....alcune facolta' prevedono test d'ingresso, perche' non dovrebbero esserci per il PARLAMENTO!

e vi chiedo,
in alcune facoltà bisogna passare un esame per frequantare i corsi,
per prendere la patente devi passare un esame,
per fare alcune attività devi passare più esami,
quindi si fa un esame per accreditare una persona a fare azioni importantissime,
allora io vi chiedo, più importante di tutte queste azioni non c'è quella suprema?
Quella del voto!
Oggi vota chiunque e seguendo una logica meritocratica vota sia chi ne ha le capacità sia chi non le ha.
quindi vi chiedo, visto che votare è più importante di prendere la laurea, di guidare l'auto o di prendere il diploma
perchè non si fa un test prima di far votare un cittadino?

marchigiano · 08-11-2008, 19:36

perchè in una democrazia anche il più stupido del pianeta ha diritto a votare, o preferisci una bella dittatura?

MARCA · 08-11-2008, 19:39

Quote:

perchè in una democrazia anche il più stupido del pianeta ha diritto a votare, o preferisci una bella dittatura?

Io ho parlato di meritocrazia non di dittatura e come chiunque sa dittature e meritocrazia non possono andare d'accordo, quindi non divaghiamo con assurdità che nessuno ha scritto.

gigio2005 · 08-11-2008, 19:43

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Prendo spunto da una frase in un altro 3d:

Quote:

comunque pensaci....alcune facolta' prevedono test d'ingresso, perche' non dovrebbero esserci per il PARLAMENTO!

e vi chiedo,
in alcune facoltà bisogna passare un esame per frequantare i corsi,
per prendere la patente devi passare un esame,
per fare alcune attività devi passare più esami,
quindi si fa un esame per accreditare una persona a fare azioni importantissime,
allora io vi chiedo, più importante di tutte queste azioni non c'è quella suprema?
Quella del voto!
Oggi vota chiunque e seguendo una logica meritocratica vota sia chi ne ha le capacità sia chi non le ha.
quindi vi chiedo, visto che votare è più importante di prendere la laurea, di guidare l'auto o di prendere il diploma
perchè non si fa un test prima di far votare un cittadino?

rivendico la paternita' della suddetta frase

e cmq d'accordissimo anche questa proposta!

s-y · 08-11-2008, 19:46

quale test migliore di una fedina penale pulita e di nessun procedimento pendente e/o prescritto? it's easy.

[edit] mi riferivo all'eleggibilita' a cariche pubbliche, che nse sa mai. per quanto riguarda invece il diritto di voto, per quanto in modo un po' rassegnato, sono assolutamente contrario a qualunque test preliminare o requisito ulteriore rispetto a quelli attuali.

marchigiano · 08-11-2008, 19:50

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Io ho parlato di meritocrazia non di dittatura e come chiunque sa dittature e meritocrazia non possono andare d'accordo, quindi non divaghiamo con assurdità che nessuno ha scritto.

è chi si può arrogare il diritto di decidere chi merita il diritto al voto se non un dittatore o una oligarchia? siamo a livello pena di morte è...

se a me non sta bene il tuo metro di giudizio sul diritto al voto? il suffragio universale è la più grande conquista democratica ora ce ne vogliamo privare...

invece perchè non iniziate a proporre come insegnare alla gente il valore del loro voto, magari partendo dai ragazzi delle scuole con diverse ore la settimana di educazione civica

MARCA · 08-11-2008, 19:52

Quote:

quale test migliore di una fedina penale pulita e di nessun procedimento pendente e/o prescritto? it's easy.

Sulla fedina penale potrei esser d'accordo.
Sul procedimento in corso o prescritto assolutamente no.
Però il principio è ben diverso, ho parlato di test perchè votare è un azione importantissime e esser incensurati non ne è sinonimo.
Però vedere la fedina di chi vota(e ovviamente di chi viene eletto...)potrebbe essere una giusta idea.

Quote:

è chi si può arrogare il diritto di decidere chi merita il diritto al voto se non un dittatore o una oligarchia? siamo a livello pena di morte è...

Il test che essendo tale è assolutamente e indubbiamente oggettivo.

Quote:

se a me non sta bene il tuo metro di giudizio sul diritto al voto? il suffragio universale è la più grande conquista democratica ora ce ne vogliamo privare...

Se non ti sta bene il giudizio che ti da l'esaminatore alla prova pratica di guida che fai?
Gli dici che lede un tuo diritto?

Nessuno nega il diritto al voto,
solo che essendo importante è giusto che chi lo ha ne dimostri la competenza per esercitarlo.

Insegnare?
Beh, allora dovresti sapere che se qualcosa è gratis spesso non gli si attribuisce il giusto valore.

s-y · 08-11-2008, 19:55

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Sulla fedina penale potrei esser d'accordo.
Sul procedimento in corso o prescritto assolutamente no.
Però il principio è ben diverso, ho parlato di test perchè votare è un azione importantissime e esser incensurati non ne è sinonimo.
Però vedere la fedina di chi vota(e ovviamente di chi viene eletto...)potrebbe essere una giusta idea.

ho editato perche' in effetti avevo scritto in modo poco chiaro, oltre che ot con la domanda. ma il collegamento c'e'.

Tensai · 08-11-2008, 20:04

Sarebbe stupendo ma...

Quis custodiet ipsos custodes?

marchigiano · 08-11-2008, 20:18

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Se non ti sta bene il giudizio che ti da l'esaminatore alla prova pratica di guida che fai?
Gli dici che lede un tuo diritto?

è no è ancora dittatura. c0è un solo codice della strada (dittatura) e l'esaminatore decide se tu sei idoneo o no alla dittatura

la democrazia invece può essere vista in tanti modi e ognuno decide di votare a modo suo. per es. si può votare che col rosso si passa, che si da la precedenza a sinistra che le frecce devono essere marroni...

comunque fammi un esempio, butta giù una bozza di esame per capire chi ha diritto al voto per te e ne discutiamo

^TiGeRShArK^ · 08-11-2008, 20:21

Quote:

Originariamente inviato da MARCA

Prendo spunto da una frase in un altro 3d:

e vi chiedo,
in alcune facoltà bisogna passare un esame per frequantare i corsi,
per prendere la patente devi passare un esame,
per fare alcune attività devi passare più esami,
quindi si fa un esame per accreditare una persona a fare azioni importantissime,
allora io vi chiedo, più importante di tutte queste azioni non c'è quella suprema?
Quella del voto!
Oggi vota chiunque e seguendo una logica meritocratica vota sia chi ne ha le capacità sia chi non le ha.
quindi vi chiedo, visto che votare è più importante di prendere la laurea, di guidare l'auto o di prendere il diploma
perchè non si fa un test prima di far votare un cittadino?

e stavolta mi tocca quotarti...

^TiGeRShArK^ · 08-11-2008, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

è chi si può arrogare il diritto di decidere chi merita il diritto al voto se non un dittatore o una oligarchia? siamo a livello pena di morte è...

se a me non sta bene il tuo metro di giudizio sul diritto al voto? il suffragio universale è la più grande conquista democratica ora ce ne vogliamo privare...

invece perchè non iniziate a proporre come insegnare alla gente il valore del loro voto, magari partendo dai ragazzi delle scuole con diverse ore la settimana di educazione civica

Il suffraggio attuale è universale solo di nome dato che è limitato esclusivamente da criteri anagrafici che sono i peggiori in assoluto, sono proprio quelli che vengono ciriticati di + quando si parla di meritocrazia in ambito lavorativo.

marchigiano · 08-11-2008, 20:34

uno può essere adatto o no a un determinato lavoro, ma chi non è adatto al voto? se iniziamo a togliere il voto a uno alla fine non rimane più nessuno perchè si trovano scuse per toglierlo a tutti

^TiGeRShArK^ · 08-11-2008, 20:37

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

uno può essere adatto o no a un determinato lavoro, ma chi non è adatto al voto? se iniziamo a togliere il voto a uno alla fine non rimane più nessuno perchè si trovano scuse per toglierlo a tutti

ci sono anche quelli che non sono adatti a nessun lavoro mi pare....

marchigiano · 08-11-2008, 20:43

si ma... AL VOTOOOOOO!!!!! che c'entra il lavoro...

^TiGeRShArK^ · 08-11-2008, 21:00

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

si ma... AL VOTOOOOOO!!!!! che c'entra il lavoro...

chi muore prima dei 25 anni non può mai votare al senato e prima dei 18 anni non può votare alla camera.
Loro per quale oscuro motivo non avrebbero mai alcun diritto di voto anche se magari avrebbero una competenza maggiore rispetto a molta altra gente + "anziana"

ConteZero · 08-11-2008, 21:12

L'unica "possibilità" starebbe nel dare tessere di colore (e di corrispettivo "peso") diverso a seconda del voto / livello d'istruzione.
Schede chiare: 0.8, schede scure: 1.

Poi però le FDM sulle statistiche non si conterebbero.

_Magellano_ · 08-11-2008, 22:01

Togliere il voto a chi ha la fedina penale sporca potrebbe essere accettabile,ma poi qualcuno se ne uscirebbe anche con il volerlo togliere a chi non lavora (che sta li li) e qualcun'altro ancora lo vorrebbe togliere a chi non ha la "morale" sufficiente(con tutto ciò che comporterebbe)...e di questo passo si torna alla dittatura.
Per me la cosa migliore sarebbe far fare un questionario con domande di educazione civica,domande semplici ma che dimostrano che il tale ha passato almeno una decina di minuti a leggere,nonchè anche fargli leggere i vari programmi dei partiti(o almeno in che area si trovano) per essere sicuri che sia ben informato.

trallallero · 08-11-2008, 22:16

Quote:

Originariamente inviato da Tensai

Sarebbe stupendo ma...

Quis custodiet ipsos custodes?

Appunto, fanno ridere queste ricerche della lapis philosophorum

Un sistema sempre perfetto funziona solo con l'immortalità

E ZERO nascite, ovviamente.

^TiGeRShArK^ · 09-11-2008, 02:06

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, fanno ridere queste ricerche della lapis philosophorum

Un sistema sempre perfetto funziona solo con l'immortalità

E ZERO nascite, ovviamente.

ma anche no

l'immortalità e la non riproduzione equivarrebbe ad una pressione selettiva nulla e ad una stagnazione genetica che ci porterebbe in breve tempo (evoluzionisticamente parlando) all'estinzione

..e non mi pare sia tanto "perfetto" far estinguere la razza umana (per quanto il nostro pianeta ne gioverebbe molto)

08-11-2008, 19:36	#2
marchigiano Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: IV Reich Messaggi: 18609	perchè in una democrazia anche il più stupido del pianeta ha diritto a votare, o preferisci una bella dittatura? __________________ Wind3 4G CA

08-11-2008, 19:46	#5
s-y Senior Member Iscritto dal: Nov 2007 Messaggi: 8368	quale test migliore di una fedina penale pulita e di nessun procedimento pendente e/o prescritto? it's easy. [edit] mi riferivo all'eleggibilita' a cariche pubbliche, che nse sa mai. per quanto riguarda invece il diritto di voto, per quanto in modo un po' rassegnato, sono assolutamente contrario a qualunque test preliminare o requisito ulteriore rispetto a quelli attuali. Ultima modifica di s-y : 08-11-2008 alle 19:53.

08-11-2008, 20:34	#13
marchigiano Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: IV Reich Messaggi: 18609	uno può essere adatto o no a un determinato lavoro, ma chi non è adatto al voto? se iniziamo a togliere il voto a uno alla fine non rimane più nessuno perchè si trovano scuse per toglierlo a tutti __________________ Wind3 4G CA

08-11-2008, 20:43	#15
marchigiano Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: IV Reich Messaggi: 18609	si ma... AL VOTOOOOOO!!!!! che c'entra il lavoro... __________________ Wind3 4G CA

08-11-2008, 21:12	#17
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	L'unica "possibilità" starebbe nel dare tessere di colore (e di corrispettivo "peso") diverso a seconda del voto / livello d'istruzione. Schede chiare: 0.8, schede scure: 1. Poi però le FDM sulle statistiche non si conterebbero. __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

08-11-2008, 20:04	#9
Tensai Senior Member Iscritto dal: Jul 2008 Messaggi: 1021	Sarebbe stupendo ma... Quis custodiet ipsos custodes?

08-11-2008, 22:01	#18
_Magellano_ Member Iscritto dal: Feb 2008 Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd: Messaggi: 470	Togliere il voto a chi ha la fedina penale sporca potrebbe essere accettabile,ma poi qualcuno se ne uscirebbe anche con il volerlo togliere a chi non lavora (che sta li li) e qualcun'altro ancora lo vorrebbe togliere a chi non ha la "morale" sufficiente(con tutto ciò che comporterebbe)...e di questo passo si torna alla dittatura. Per me la cosa migliore sarebbe far fare un questionario con domande di educazione civica,domande semplici ma che dimostrano che il tale ha passato almeno una decina di minuti a leggere,nonchè anche fargli leggere i vari programmi dei partiti(o almeno in che area si trovano) per essere sicuri che sia ben informato. __________________ Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?

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