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#1 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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MSI Wind U100 o HP tx2510el... ?
Salve a tutti!!!
In questo periodo sono alle prese con l'acquisto di un portatile destinato ad usi universitari. Non necessito di grandi prestazioni, l'importante è che il pc sia leggero e abbia molta autonomia. (ho già un computer portatile con cui svagarmi Inizialmente ero interessato all'acquisto di un MSI Wind U100 il quale, stando alle ultime informazioni su internet, con la batteria da 6 celle (x ora acquistabile solo separatamente) sarebbe in grado di garantire un'autonomia di 5 ore circa (se non superiore) La configurazione è la seguente: ![]() Processore: Intel Atom Processor N270 1.6 GHz Chipset: Intel 945GMS + ICH7M Memoria: 1 GB DDR2 Disco rigido: 160 GB a 5400 rpm SATA Schermo: 10 pollici Widescreen (tecnologia led) Controller grafico: Integrato Risoluzione display: 1024 x 600 pixel Scheda audio: HD Audio, Speaker stereo, Microfono Connessioni: Ethernet, Wi-Fi 802.11 b-g, Bluetooth Porte: 3 USB 2.0, Mini D-sub a 15-pin Sistema operativo: Windows XP Home Batterie: 3 Celle o 6 Celle (opzionale) Peso: 1 kg (circa) Garanzia: 24 mesi Prezzo: 450/500 € (indicativo) Nonostante non sia una "bomba" pare che tale computer riesca a caricare il S.O. in soli 34 secondi!! Non male... Ma sarà vero? Qualcuno di voi sa dirmi se tale dato è reale? E sopratutto è vero che la batteria da 6 celle garantisce un'autonomia di 5 ore? Diciamo che fino a qualche giorno fa ero realmente intenzionato all'acquisto di tale notebook... fino a quando ho scoperto un notebook/table pc marcato hp: HP Pavilion tx2510el Ecco la configurazione: ![]() Processore: Mobile AMD Turion™ X2 Ultra Dual Core modello ZM-80 - 2,10GHz, 2 MB di cache livello 2 Sistema operativo installato: Windows Vista® Home Premium Service Pack 1 (32-bit) Memoria standard: 4096 MB DDR2 a 800 MHz Disco rigido interno: 250 GB SATA 5400rpm Unità ottica: Masterizzatore DVD Lightscribe Super Multi (+/-R +/-RW) Double Layer Scheda di memoria: Lettore di supporti digitali integrato 5-in-1 per schede Secure Digital, MultiMedia, Memory Stick, Memory Stick Pro o xD Picture Modem: Modem ad alta velocità a 56K Conessioni: wireless 802.11 pre-n; Bluetooth®; LAN Gigabit Ethernet 10/100/1000 integrata Porte I/O esterne: 3 USB 2.0, 1 porta VGA, 1 connettore modem RJ11, 1 connettore Ethernet RJ45, uscita TV S-video, 2 uscite cuffia - una con uscita SPDIF, 1 ingresso microfono, 2 porte a infrarossi per telecomando (opzionale), microfono stereo integrato, connettore per cavo docking Slot di espansione: Uno slot ExpressCard/34 Dimensioni dello schermo: Schermo WXGA da 12,1" High Definition HP BrightView Widescreen Risoluzione dello schermo: 1280 x 800 Scheda video: Scheda grafica ATI™ Mobility Radeon™ HD 3200 fino a 1470 Mb condivisi Altro: Lettore di impronte digitali integrato; Touch-screen integrato (input tramite penna ottimizzato) ; Penna integrata per touch-screen; Pulsanti di controllo dei supporti posizionati sul pannello Webcam: HP Pavilion Webcam con microfono integrato Controllo remoto: HP Mini Remote Control Audio interno: Scheda audio integrata compatibile 3D Sound Blaster Pro a 16 bit Altoparlanti e microfono: Altoparlanti Altec Lansing® Dispositivo di puntamento: Touchpad con pulsante on/off e scroll pad con scorrimento verticale dedicato, pulsanti per la regolazione del volume e muto, 3 pulsanti di avvio rapido Tipo di alimentazione: Adattatore di corrente CA a 65 W Batterie: 4 celle da 37 W e 8 celle da 73 W Peso: 2 Kg (circa) Autonomia: ???????????????????????????????????????????? (non esiste sito dove viene menzionato tale parametro!! Garanzia: 1 anno + estensione fino a 3 anni Prezzo: 900/1000 € (circa) Sarei propenso a prendere questo portatile ma non conoscendo l'autonomia con precisione non so se affrontare tale spesa... Ho contattato l'hp e mi hanno spiegato come preservare la batteria e come configurare il pc per consumare meno. L'autonomia per tanto, secondo loro, potrebbe variare da 1 a 3 ore... quindi, parlando concretamente, saremo sulle 2 ore, 2 ore e mezza massimo nonostante la batteria 8 celle!!! Il mio acer con batteria 6 celle, 15.4 pollici e processore intel centrino duo t7300 ha la stessa autonomia!!! Guardate ora questo link: http://tabletpcitalico.blogspot.com/...-tx2025el.html In questo blog si parla del modello antecedente, hp pavilion tx2025el, il quale con la batteria da 8 celle sembrerebbe raggiungere le 6 ore!!!!!! A questo punto non so più a cosa credere... Qualcuno di voi saprebbe darmi indicazioni più precise? Oppure sapete consigliarmi un notebook (magari con touchscreen) o netbook che abbia una buona autonomia, sia leggero e abbia uno schermo dai 10 ai 13 pollici? Grazie a tutti per il vostro aiuto Ultima modifica di stefano-sw : 08-10-2008 alle 20:30. |
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#2 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6
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Ciao vedo che abbiamo lo stesso problema...
Università-touchscreen-memoriapotente....ormai sono settimane che vago nell' incertezza... pensa che ormai lo avevo comprato...l'hp tx 2510... cmq io ho visto anche questi modelli abbastanza simili e potenti sulla stessa linea dell'hp: -samsung q310 as02 -msi px 210 -sony vaio vgn csh s\w -" " " " " " vgn sr19 un -" " " " " " vgn z11 mn\s - dell latitude xt -dell latitude E 6400 - dell latitude d420 dai una sbirciata e fammi sapere al più presto cosa ne pensi. cmq l'hp pare sia il migliore però sono appunto titubante su alcune cose tipo: -batteria -ventola rumorosa -surriscaldamento -processore AMD ci sono già due o tre discussioni sull'hp tx 2510 nel forum, cercale, anche tramite google se non le trovi. per comuncare più veloci questa è la mia e-mail [email protected] e skipe marco.esposito84 |
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#3 |
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Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 38
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Mah, io ho questo portatile (tx2510el) e devo dirti che con risparmio energia e la batteria da otto celle mi dura sulle 4 ore/4 ore e mezza scrivendo appunti in modalità tablet con one note ( spengo anche bluetooth e wifi). Però pastrocchio anche nelle pause e accedo su internet quando il professore si prende i suoi 15 minuti accademici di troppo. Una vera prova di durata non l'ho ancora fatta. Spero di esserti stato di aiuto.
P.s. Ciao a tutti, è il mio primo messaggio ma è da molto che vi leggo. Modifiche: Ok, visto che siete interessati vi dico le mie impressioni dopo che l'ho provato in questa prima settimana e mezza di università. Ventola rumorosa: Dipende ovviamente dalla temperatura. C'e l'opzione dal bios per tenerla sempre accessa oppure che si accenda dopo una certa temperatura (io la tengo sempre accesa). Si inizia a sentire forte solamente dopo che la temperatura supera i 70 gradi (cpu). Surriscaldamento: A batteria il portatile non scalda molto. La temperatura (cpu) sta sui 45/50 gradi. Il problema è che quando lo si usa a corrente la temperatura del processore schizza a 64-70 gradi. Il piu alto valore che ho registrato, avendo settato prestazioni massime e attaccato diretto alla corrente, è stato 73 gradi. Il processore AMD: Beh sicuramente non ho giocato a crysis con questo portatile, però rallentamenti pesanti non ne ho notati, nemmeno quando ero in risparmio di energia. L'unica cosa che da un po fastidio è che dopo che si prendono un pò di appunti e le pagine iniziano ad aumentare, quando si usa il retro della penna come gomma quest'ultima è un pò in ritardo. A scrivere però mai nessun ritardo. La penna va benissimo per scrivere, dopo che l'avrete tarata. Però non è precisissima al pixel, se volete disegnare in modo "professionale" penso che se ne debba comprare una più precisa. L'unico problema che ho riscontrato è un suono, una specie di fischio, quasi inudibile, intermittente, che compare quando lo si sta usando a batteria. Cercate su google whine tx2500 e andate sul link di TabletPcReview, li ne parlano. Comunque se lo si prende per quello che è, cioe un tablet fatto per scrivere, disegnare, e eseguire tutte le funzioni base che ogni computer dovrebbe avere, beh non vi deluderà. Almeno, con me non l'ha fatto, anzi sono felicissimo del mio acquisto. Ultima modifica di Bertu86 : 08-10-2008 alle 21:22. Motivo: Ulteriori risposte |
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#4 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Padova
Messaggi: 1127
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A lungo anch'io mi sono dibattuto nel "problema" e alla fine ho preso un 12" della Samsung (un Q45, non l'ultimo Q210 con Centrino2) che, a fronte di 1,9 Kg di peso, offre prestazioni per me più che sufficienti e un'autonomia che supera anche le 4 ore con la batteria da 6 celle in dotazione. L'autonomia è uno dei talloni d'achille dei portatili, anche se mi sembra un "paradosso tecnologico" e stento a credere che non siano state trovate soluzioni (magari costose...) per avere autonomie standard intorno alle 5 ore (almeno per note fino a 13", gli unici che davvero possano essere considerati "portatili"). |
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#5 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2000
Messaggi: 8071
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Anche io sono titubante da qualche mese e sono indeciso tra il Samsung Q210 e un Netbook (Wind o 1000H).
Da una parte hai un costo sensibilmente più alto ma prestazioni in tutti i campi maggiori, dalla parte dei netbook hai un investimento minore che può andare bene per un uso "leggero" e magari lo tratti anche con meno timore, dato il prezzo piu basso. Il Wind l' ho scartato quasi totalmente per il semplice fatto che con la batteria che si ritrova non fà nemmeno la metà dell' autonomia che il Samsung Q210 fà e il 1000H probabilmente fà quasi il triplo delle ore, l' unico suo vantaggio sarebbe il peso ma si rinunciano a troppe cose per avere si e no 2 ore stentate fuori casa con il risparmio energetico. Inoltre la politica di MSI non mi è piaciuta affatto in questi mesi: - Recensioni a maggio/giugno di Wind con battery 6 celle da 5200mAh mentre vendeva le 3 con 2200mAh e oggi consegna le prime 6 ma a 4400mAh. - Cambio hardware del Dpad (in corsa) con una versione più economica e scadente. - Il cambio della ram previa richiesta a MSI e il divieto di sostituzione disco fisso (operazioni che devi fare smontando tutta la scocca) Il 1000H è un buon rappresentante dell' idea che ho di un netbook. Supporto dpad multitouch e grande autonomia per quando si è fuori casa sono due aspetti importanti per uno strumento che dovrebbe stare tra le mura domestiche il meno possibile. Rimangono le prestazioni non mostruose, ma questo è dovuto all' odierno Atom.
__________________
--------------------------------------------------------------- (Le Mie Foto) Dal fanatismo alle barbarie c'è solo un passo. (Le Mie Foto) ------------------------------------------------------- Ultima modifica di viger : 08-10-2008 alle 22:57. |
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#6 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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Prima di tutto voglio ringraziarvi ancora per il vostro aiuto ed il vostro interessamento.
A quanto vedo il mio è un problema abbastanza comune... Dunque, ho dato un'occhiata al portatile SAMSUNG Q310 AS02. Personalmente posso dire che si tratta in effetti di un ottimo prodotto. Il processore intel core 2 duo P7350, considerata la cache condivisa da 3 mb, offre prestazioni certamente migliori rispetto al rivale amd ultra dual core zm-80. Sulla Ram nulla da dire... (anche se non sono riuscito a trovare informazioni più dettagliate a riguardo) Anche l'hard disk si commenta da solo 250 gb sono più che sufficienti... Sono rimasto sorpreso anche dalla presenza di una porta hdmi, molto utile x collegare proiettori di ultima generazione. Alcuni siti parlano di modulo HSDPA integrato... sarebbe fantastico un pc con questa caratteristica!! Avete idea di quanto consumi una chiavetta internet esterna in termini di batteria?? A me per esempio l'autonomia si dimezza se rimango collegato ad internet con la chiavetta... Purtroppo però non sono riuscito a trovare info più dettagliate riguardo questa tecnologia. (Si tratta di un HSDPA da 1.8,3.6 o 7 MBit?) Qualcuno sa qualcosa in più in merito? Altro problema: chi conosce l'effettiva autonomia di questo laptop considerata la presenza di una batteria da 6 celle e il S.O. Win Vista? In questo il tx2510el sembrerebbe essere meglio... una batteria da 8 celle è sempre meglio rispetto una da 6... Nella discussione Bertu86 ha parlato di una autonomia che va dalle 4 alle 4 ore e mezza. Niente male alla fin fine A proposito, (riferito a Bertu86), nella tua risposta hai parlato della possibilità di prendere appunti... Ma quindi riesci a prendere tranquillamente appunti sul notebook durante le lezioni? Cioè, niente più carta e penna? Per me sarebbe il massimo... vado all'università solo con il notebook a questo punto Mi piacerebbe approfondire un pò il discorso... Diciamo che a questo punto, a mio parere, rimane da scegliere tra il SAMSUNG Q310 AS02 e il HP Pavilion tx2510el... Per quanto riguarda la risposta di Dock Master, i notebook da te menzionati sembrerebbero essere tutti molto interessanti, anche se il prezzo per alcuni mi sembra un pò eccessivo per un portatile destinato ad uso universitario... Per ora posso solo dire che tutti i notebook che hanno preinstallato windows vista devono necessariamente avere un buon hardware sotto: escludi quindi tutti quelli che montano atom o processori a bassissimi consumi... impiegano una vita x caricare il sistema operativo! Meglio se hanno un windows xp come S.O. Li valuterò più attentamente e se trovo qualcosa d'interessante ti farò sapere. Ultima modifica di stefano-sw : 09-10-2008 alle 00:41. |
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#7 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Padova
Messaggi: 1127
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E' la prima volta che compro Samsung e devo dire che sono davvero soddisfatto. |
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#8 |
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Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 38
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Si gli appunti li prendo benissimo. Infatti vado solo col portatile in università
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#9 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6
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io ho visto perfino i video su youtube dell'hp...e non l'ho comprato perchè non sono sicuro sul fischio di cui tutti parlano, della ventola, della durata della batteria e non ho capito se è a digitalizzazione attiva.
non so se aspettare ancora un pò nella speranza di avere maggiori informazioni o prenderlo subito o cmq un suo simile,,,ma solo l'hp ha quelle caratteristiche a quel prezzo, e il touchscreen per l'università è una figata cosi come le dimensioni. Agli altri manca sempre qualcosa... io penso di aver visto ormai TUTTI i modelli di TUTTE le marche se voi riuscite a trovare qualcosa di meglio... |
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#10 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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A proposito di fischi... stavo pensando ad una cosa... potrebbe essere una cavolata ma tentare non nuoce! Il mio gemstone ha due microfoni integrati nella parte superiore dello schermo. Ricordo che, attivando i microfoni e impostando la preamplificazione, nel momento in cui chiudevo il notebook per spegnerlo mi accorgevo di un fischio leggero e persistende che durava fino alla completa sospensione del sistema. Potrebbe dunque essere un problema d'interferenza... E' possibile che la stessa cosa valga anche per l'hp! Disattivando i microfoni il problema è stato risolto... perchè non provare con l'hp a questo punto?! (ammesso che tale fenomeno avvenga quando si usi il portatile in modalità table, quindi con il monitor abbassato e rivolto verso l'alto) Bertu, te che hai già questo portatile potresti fare questa prova e farci sapere del risultato per favore? Altra cosa, io one note ce l'ho già... ma nn ho idea di come si usi Cioè, come fai a prendere appunti con quel programma? Che funzione devo usare? Di sfuggita ho sentito parlare di batterie ad alta capacità (tipo 12 celle) sempre per hp. Sarà vero? A parte la durata, una cosa che mi lascia perplesso del tx2510el è la presenza di una porta vga... cioè una dvi o una hdmi era molto meglio! Si perdono sempre in queste "piccolezze" che in realtà sono molto importanti... A me per esempio piace tantissimo collegare il mio pc al mio lcd in hdmi (cosa che con il gemstone posso fare tranquillamente Ps: avete mai provato l'esperienza di stare comodi sul letto e lavorare con il notebook usando un monitor da 32 pollici? Scherzi a parte, la porta vga è ormai quasi obsoleta... siamo nell'era dell'alta definizione! Nel Samsung Q310 AS02, infatti, hanno messo una porta hdmi... Altra cosina, stupida, ma importante per chi come me ama la musica: ma una scheda audio Realtek HD da 32 bit la potevano pure mettere!!! Le schede audio integrate non costano quasi nulla... hanno messo una sound blaster da 16 bit... mha... A questo punto non so se valga la pena aspettare la versione successiva oppure prendere il Q310 che sembri avere tutte le carte in regola per chiamarsi ultraportatile "con i fiocchi". Anche se, volendo essere pignoli, potevano integrare nel chipset il ricevitore hsdpa. Ok usare pennette o mini card... ma un dispositivo integrato comunque consuma meno batteria! Ultima modifica di stefano-sw : 10-10-2008 alle 00:47. |
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#11 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Sassari
Messaggi: 340
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potevano..potevano...il laptop perfetto non esiste, stefano XD
anche a me un laptop come il tx2510el con 12 ore di autonomia mi sarebbe piaciuto di più...potevano farlo Comunque anche io son nella stessa posizione..università e pensiero di un tablet... ma 'sta storia del fischio??? è fastidioso? vien bene prendere appunti senza avere un banco? (abbiamo solo il ribaltino della sedia..) |
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#12 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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Ciao a tutti!
Eccomi di nuovo qui... Dopo tanti ripensamenti e ragionamenti vari alla fine ho deciso di prendere il portatile hp tx2510el... e l'ho comprato! Per essere più precisi l'ho pagato ma non ho ancora un bel niente Per l'esattezza l'ho comprato la settimana scorsa. Ho fatto l'ordine su un sito, www.sottoprezzo.eu, lunedì scorso. Il giorno successivo martedì ho fatto il bollettino e l'ho spedito via email... Il prezzo? Ovviamente fantastico: 873 € Non male. Tra tutti i siti, era quello con il prezzo in assoluto più basso. Ma il problema adesso è capire perchè a distanza di una settimana ancora di questo portatile non se ne sa nulla... Prima dicevano: "dobbiamo avere il pagamento reale". Adesso: "Forse lo spediamo domani, o giovedì, o venerdì... dipende dai clienti". Come "forse lo spediamo"? Non so voi ma sono un pò preoccupato. Allora, venerdì di due settimane fà (quindi 3 giorni prima rispetto all'ordine su sottoprezzo.eu) ho fatto l'ordine su Pixmania-pro.it (che ha sede in francia) con bonifico bancario internazionale e spedizione internazionale: la merce mi è già arrivata con imballo perfetto e nulla di anomalo. Questi che stanno a 50 km da dove sto io non riescono a spedirmi un portatile... Mi sembra strano! Qualcuno di voi conosce questo sottoprezzo.eu? E' affidabile? Vi terrò aggiornati in caso di novità... Un saluto a tutti! |
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#13 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 3
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Salve, volevo tranquillizzare Stefano su sottoprezzo.eu anche io ho fatto acquisti sul sito e devo dire che i prezzi sono molto buoni, ma gli manca un pò di organizzazione.
Però che ti devo dire anche con me hanno ritardato un pò la consegna ma sono ok io per sicurezza sono anche andato a trovarli alla loro sede ed è un azienda giovane che si è trovata un mare di ordini che non si aspettavano, comunque con me il secondo ordine è stato nei tempi. Quindi non sò se ti puoi fidare della mia opinione ma stai tranquillo |
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#14 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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Oggi ho richiamato l'azienda e pare che domani il computer verrà spedito... Vi terrò aggiornati sull'evolversi della vicenda... Ciao! |
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#15 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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Stamattina ho chiamato l'azienda chiedendo informazioni circa la spedizione. Mi hanno risposto dicendomi che avrebbero inviato il prodotto nel pomeriggio...
Stasera mi connetto e controllo sul sito: status = da evadere Lo stesso status che ho da 4/5 giorni! Bene, ora le cose sono due: o hanno spedito ma non ancora aggiornano il sito o non hanno ancora spedito un bel niente. Che ne pensate? |
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#16 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Messaggi: 460
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avendo il medesimo problema in corso ,anche se da + tempo, per qunto mi riguarda ravest, al di la del nr. di post, si esprime nel post come "loro" nelle email.
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Se sei in pericolo urla, urla forte. Così che gli altri possano scappare. Differenza tra un pessimista e un ottimista? Il pessimista è un ottimista ben informato. |
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#17 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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Quote:
Se così fosse la cosa è davvero preoccupante... Il bello è che nello status dell'ordine non è riportato alcunché delle informazioni riguardo la spedizione: Id vettore, tracking, bolla di trasporto, indirizzo... niente di niente! Ovviamente, non avendo queste informazioni, non mi è nemmeno possibile contattare la Bartolini e chiedere se questa ipotetica merce è stata davvero spedita Considerato che oggi e domani i corrieri non lavorano, aspetterò ancora fino a lunedì (massimo martedì). Speriamo bene... Saluto a tutti |
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#18 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Messaggi: 460
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scusa stefano... andavo di fretta
il mio ordine è stato fatto il 26/10 con bonifico ed è stato accreditato loro il 28/10. Caricano l'ordine... in data 3/11 mando una cortese email chiedendo quando intendevano spedire la merce; risposta tra 2gg e si scusavano per il ritardo Se usi bartolini e non abiti in zone disagiate la merce ce l'hai il giorno dopo (bartolini è uno dei corrieri che usiamo in azienda), rischieresti di ricevere la merce prima di avere il tracking. Ricevuta questa risposta, che non sta nè in cielo nè in terra, e dimostrato che risposte stile "domani", "tra 2gg" testimoniano la loro cattiva fede mando email ven. 09/11 chiedendo il rimborso di quanto da me pagato + 1euro... e il numero di CRO. Per la prima volta non hanno risposto, però si sono "casualmente" attivati per cambiare lo stato dell'ordine su evaso, peccato non ci sia alcun documento accompagnatorio (quindi evaso un cass). Considera che quanto da me ordinato lo danno ancora con disponibilità buona Mi aspetto pure che questi/o personaggio spedisca la merce sbagliata appositamente e credo sia facile comprenderne i risvolti. è dal '97 che acquisto su internet... mai capitata una cosa del genere Riceveranno visite... *vendere= cedere ad altri la proprietà di qcs. in cambio di un corrispettivo in denaro ps magari ravest che ha fatto diversi acquisti
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Se sei in pericolo urla, urla forte. Così che gli altri possano scappare. Differenza tra un pessimista e un ottimista? Il pessimista è un ottimista ben informato. |
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#19 |
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 14
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Bene, in base a quanto mi dici, se prima avevo solo qualche timore adesso sono veramente agitato!
Vediamo come andranno le cose domani e dopodomani... Se vedo che non ricevo nulla mi attiverò anch'io. Ti auguro buona fortuna, Ciao! |
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#20 |
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Junior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 6
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ciao stefano! io ho avuto delle noie legali con questa azienda.. ti auguro che non ti capiti anche a te.. alla fine ci ho rimesso la metà dei soldi.
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(non esiste sito dove viene menzionato tale parametro!! 









