2008: Barack Obama nuovo Presidente, l'America cambia pelle!

[ConteZero]

Originariamente inviato da eagle987

Io se uno dice una cosa gli rispondo, poi per me i politici italiani valgono ben poco di destra o sinistra che siano

questa per me è la verità più importante
Abbiamo un sistema che aumenta costantemente le tasse di chi lavora per sussidiare chi non lavora. "MILTON FRIEDMAN"
e questo problema vorrei si risolvesse

semplice la mia idea

Vedi, siamo al punto in cui il problema non è neanche più arrestare i sussidi a chi non lavora... siamo al punto in cui la vera rivoluzione sarebbe capire perché questi sussidi finiscono per non andare neppure nelle tasche dei sussidiati.

Diciamocela tutta, qui il problema non è "pagare chi non è produttivo", qui il problema è che abbiamo una lunga tradizione nel trovare modi per far credere che i sussidi vadano ai sussidiati quando invece per lo più foraggiano "i soliti".

[Froze]

Originariamente inviato da eagle987

Della destra almeno delle cose salvo, come il federalismo fiscale, perché chi lavora non deve tirar fuori tutti i suoi soldi per i disoccupati o gli stranieri, non ci sto proprio e poco mi frega se quì la maggior parte saranno contro la mia idea

t'incazzi dei sussidi a disoccupati (che tra l'altro in italia non e' neanche tra i piu' alti rispetto ad altri paesi) e stranieri, ma non t'indigni per i molti piu' soldi sperperati in tanti altri modi? tipo 300milioni ad alitalia?

[Gemma]

Originariamente inviato da ConteZero

Vedi, siamo al punto in cui il problema non è neanche più arrestare i sussidi a chi non lavora... siamo al punto in cui la vera rivoluzione sarebbe capire perché questi sussidi finiscono per non andare neppure nelle tasche dei sussidiati.

Diciamocela tutta, qui il problema non è "pagare chi non è produttivo", qui il problema è che abbiamo una lunga tradizione nel trovare modi per far credere che i sussidi vadano ai sussidiati quando invece per lo più foraggiano "i soliti".

non fa una grinza.

Ma tutto questo con Obama e le elezioni usa e getta che c'azzecca?

[ConteZero]

Quello che non sopporto davvero di alcuni è che fanno il discorso sulla metà della tasca, senza pensare alla metà della gente.

Paghiamo tanto che dovremmo avere servizi ai livelli dei paesi del nord Europa (ed una sanità superiore a quella inglese), invece abbiamo servizi degni della peggior Argentina.

In tutto questo anziché incazzarsi perché ovviamente i soldi vengono fatti sparire in mille rivoli i ci sono quelli che passano le giornate a chiedere di porre un freno alle spese, col risultato che i rivoli permangono, ed i livelli qualitativi precipitano sempre più in basso.

[Xilema]

Originariamente inviato da eagle987

Invece la sinistra è buona? Poi se uno guarda solo da una parte inutile discutere...

La sinistra ha fallito completamente, aveva una strategia economica sconcertante

Della destra almeno delle cose salvo, come il federalismo fiscale, perché chi lavora non deve tirar fuori tutti i suoi soldi per i disoccupati o gli stranieri, non ci sto proprio e poco mi frega se quì la maggior parte saranno contro la mia idea

Parli con le parole che ti mette in bocca Berlusconi...
Sinistra ?
Chi è la sinistra ?
I comunisti sono scomparsi dallo scacchiere politico !!!
Strategia economica sconcertante ?
E quella di berlusconi qual è ?
Lasciar evadere agli imprenditori amici suoi, dare soldi ai ricchi, toglierli ai poveri e far andare a remengo l' industria, la scuola e la ricerca.
Federalismo fiscale ?
E' una barzelletta, è ancora tutto su carta e ci scommetto che per fine mandato sarà ancora tutto li.
L' unico motivo per cui Berlusconi è su... è per farsi gli affari suoi... e dei suoi amici, del paese gli frega meno di zero.
Questo non significa automaticamente che il centrosinistra sia magnifico, anzi...

[eagle987]

Originariamente inviato da Froze

t'incazzi dei sussidi a disoccupati (che tra l'altro in italia non e' neanche tra i piu' alti rispetto ad altri paesi) e stranieri, ma non t'indigni per i molti piu' soldi sperperati in tanti altri modi? tipo 300milioni ad alitalia?

come no, ho detto che anche la destra non mi piace e quindi le sue scelte, come la sinistra

L'unica economia che conoscono è quella prolorostessi, ma il supporto agli altri quando di certo non possiamo permettercelo (che oltretutto come dice ConteZero va anche in parte in altri lidi) mi fa rodere non poco, anche perché chi lavora il nero e prende assegni dallo stato non sono 3-4 ma tanti

però non centra con Obama, oggi si festeggia per lui e si spera che farà bene

[Marziano]

Originariamente inviato da eagle987

Scusa mi ero scordato che quando uno non sa esporre ti dice fascista/razzista e roba così...

Io guadagno e un tot deve essere mio, l'avanzo posso darlo per aiutare gli altri, ma se si esagera non ci sto.
Io me li sudo i soldi

Non sei razzista, sei solo un egoista che odia il prossimo.
Io i soldi me li sudo come te, sin da giovanissimo, ma non per questo ho smesso di provare pena e rispetto per chi è meno fortunato.

[eagle987]

Originariamente inviato da Xilema

Parli con le parole che ti mette in bocca Berlusconi...
Sinistra ?
Chi è la sinistra ?
I comunisti sono scomparsi dallo scacchiere politico !!!
Strategia economica sconcertante ?
E quella di berlusconi qual è ?
Lasciar evadere agli imprenditori amici suoi, dare soldi ai ricchi, toglierli ai poveri e far andare a remengo l' industria.
Federalismo fiscale ?
E' una barzelletta, è ancora tutto su carta e ci scommetto che per fine mandato sarà ancora tutto li.
L' unico motivo per cui Berlusconi è su... è per farsi gli affari suoi... e dei suoi amici, del paese gli frega meno di zero.
Questo non significa automaticamente che il centrosinistra sia magnifico, anzi...

Tu parli con quelle messe in bocca dai politici di sinistra...

Nessuno elogia Berlusconi, ma il federalismo fiscale avendo studiato la trovo una cosa più che giusta, poi in Italia faranno come sempre tutto ad cazzum

[eagle987]

Originariamente inviato da Marziano

Non sei razzista, sei solo un egoista che odia il prossimo.
Io i soldi me li sudo come te, sin da giovanissimo, ma non per questo ho smesso di provare pena e rispetto per chi è meno fortunato.

Anch'io ma se non posso permettermelo che ci posso fare? Diventare povero pure io per compassione?

un tot ok, ma il guadagno non deve andare tutto allo stato

[LightIntoDarkness]

Speriamo che con Obama finalmente Friedman e le sue menzogne siano definitivamente abbandonati.

Anche se comunque le reazioni alla crisi finanziaria ci hanno dimostrato come alla fine anche i governi che si dichiaravano "seguaci" lo erano fino ad un certo punto...

[eagle987]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Speriamo che con Obama finalmente Friedman e le sue menzogne siano definitivamente abbandonati.

Anche se comunque le reazioni alla crisi finanziaria ci hanno dimostrato come alla fine anche i governi che si dichiaravano "seguaci" lo erano fino ad un certo punto...

Prima studia, perché la teoria di Keynes (richiesto da Roosevelt stesso) ci ha mandato a culo a terra col debito pubblico (non per colpa di Keynes ma di chi l'ha applicata), e Friedman dimostrando che era fatta male ha vinto il Nobel (strameritato)

Poi se ha sbagliato in altro è un altro discorso, su certe cose è inattaccabile

[cocis]

[Marziano]

Originariamente inviato da eagle987

Anch'io ma se non posso permettermelo che ci posso fare? Diventare povero pure io per compassione?

un tot ok, ma il guadagno non deve andare tutto allo stato

Io rispetto le tue difficolta' ad arrivare alla fine del mese, ma la colpa non è delle politiche assistenzialiste del nostro paese.
Te la devi prendere con l'imprenditore illuminato che chi ti da lavoro e ti paga in perline colorate invece di rispettare la tua professionalità e darti il giusto compenso.
Per quanto mi riguarda, io non ci dormo la notte pensando che la maggioranza al governo le sta pensando tutte per demolire il pubblico - sanità, scuola, previdenza - a favore di un privato inaccessibile e mal funzionante, perciò mi riesce difficile tollerare discorsi disfattisti come i tuoi.
Tutto qui, senza rancore.

[eagle987]

Originariamente inviato da Marziano

Io rispetto le tue difficolta' ad arrivare alla fine del mese, ma la colpa non è delle politiche assistenzialiste del nostro paese.
Te la devi prendere con l'imprenditore illuminato che chi ti da lavoro e ti paga in perline colorate invece di rispettare la tua professionalità e darti il giusto compenso.
Per quanto mi riguarda, io non ci dormo la notte pensando che la maggioranza al governo le sta pensando tutte per demolire il pubblico - sanità, scuola, previdenza - a favore di un privato inaccessibile e mal funzionante, perciò mi riesce difficile tollerare discorsi disfattisti come i tuoi.
Tutto qui, senza rancore.

Io ci arrivo no problem, ma l'economia non gira in Italia, e la mossa di prodi di alzare le tasse era una mazzata peggiore del nullafacismo di destra, perchè +tasse=-soldi=-spese dei cittadini=economia sempre peggio

senza rancore, non ho deciso io se funziona così, ma per l'ennesiva molta ripeto che non stimo la destra e berlusconi

[Xilema]

Originariamente inviato da eagle987

Tu parli con quelle messe in bocca dai politici di sinistra...

Nessuno elogia Berlusconi, ma il federalismo fiscale avendo studiato la trovo una cosa più che giusta, poi in Italia faranno come sempre tutto ad cazzum

Non ho votato ne comunisti ne DS, perciò... vedi tu.
Il federalismo fiscale lo puoi fare solo in un paese federale, cosa che l' Italia non è, di conseguenza... o non se ne farà niente (cosa altamente probabile) oppure si farà un federalismo posticcio controproducente per tutti.
Io vivo al nordest, e certi sprechi e ruberie del sud mi fanno incazzare, ma se i commercianti, i liberi professionisti e gli imprenditori delle mie zone pagassero tutte le tasse che dovrebbero pagare... l' Italia sarebbe un' altra...

[Fritz!]

Nonostante l'ansia è stata una vittoria netta.

Era dai tempi di Johnson ovvero 48 anni fa, che un democratico non aveva una vittoria così netta, superando di lunga il 50% nel voto popolare

[Marziano]

Originariamente inviato da eagle987

Io ci arrivo no problem, ma l'economia non gira in Italia, e la mossa di prodi di alzare le tasse era una mazzata peggiore del nullafacismo di destra, perchè +tasse=-soldi=-spese dei cittadini=economia sempre peggio

senza rancore, non ho deciso io se funziona così, ma per l'ennesiva molta ripeto che non stimo la destra e berlusconi

Il punto è che la destra non è nullafacente, anzi. Sta lavorando alacremente su piu' fronti come la salvezza del premier dai suoi processi ( lodo alfano ) e delle sue televisioni dalle grinfie della comunità europea, la parificazione col privato di sanità e istruzione pubblica ( un privato foraggiato dai contributi statali pero' ) , l'annichilimento della magistratura e l'impunità per i crimini di alto profilo tipo il falso in bilancio. A tutto questo poi devi aggiungere la nutrita agenda della Lega, e si capisce allora perchè gente come me preferisce mille Prodi addormentati a tutto questo.

[Blackmannn]

Originariamente inviato da Xilema

se i commercianti, i liberi professionisti e gli imprenditori delle mie zone pagassero tutte le tasse che dovrebbero pagare... l' Italia sarebbe un' altra...

Farebbero solo ingrassare ancora di piu' i soliti, stai certo che i benefici non li vedrebbe di sicuro la gente (come in effetti accade adesso).

IMO fanno bene

[greasedman]

Originariamente inviato da eagle987

perchè +tasse=-soldi=-spese dei cittadini=economia sempre peggio

Beati voi che avete le equazioni per risolvere la politica... io per esempio prima di questo intervento non sapevo che in sudamerica l'economia andasse peggio che nel nordeuropa.

Comunque Obama non ha in previsione di alzare le tasse a tutti, punta invece ad una riduzione per il ceto medio a scapito di un aumento per quelle compagnie che grazie ai governi delle grandi famiglie dell'estabilishement americano (sia repubblicano che democratico) degli ultimi decenni hanno goduto di eccessivi privilegi. Non a caso gli spot "killer" dell'ultima fase della campagna elettorale anti-obama sono stati finanziati da questi personaggi.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Xilema

Non ho votato ne comunisti ne DS, perciò... vedi tu.
Il federalismo fiscale lo puoi fare solo in un paese federale, cosa che l' Italia non è, di conseguenza... o non se ne farà niente (cosa altamente probabile) oppure si farà un federalismo posticcio controproducente per tutti.
Io vivo al nordest, e certi sprechi e ruberie del sud mi fanno incazzare, ma se i commercianti, i liberi professionisti e gli imprenditori delle mie zone pagassero tutte le tasse che dovrebbero pagare... l' Italia sarebbe un' altra...

come sarebbe un'altra se se non fosse che quanto fatto per il mezzogiorno negli ultimi 50 anni ha avuto una resa della 0.1% a causa di come si amministrano le cose laggiù... e di certo non eleggono quegli amministratori nei seggi di Bolzano...

il discorso evasione è più che giusto, del resto però non venirmi a dire che la soluzione ai buci del secchio e buttarci più acqua... Prima chiudi il rubinetto, poi ripari le perdite ed in fine lo riapri et voilà, fai di + con meno risorse! Stesso identico principio che si sta applicando con i fondi all'università.

ovvio che si tratta di un approccio altamente pericoloso per chi su queste cose ci vivacchia!