[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[okorop]

Originariamente inviato da xk180j

penso anch'io che deben non possa eguagliare nehalem, ma il penryn si e a questo punto intel ha due strade o taglia fortemente i prezzi di penryn e allora mi chiedo chi comprerà nehalem visto il costo di un sistema completo, oppure li toglie dal mercato,ma sosyituendoli con cosa ?visto che il nuovo sochet è previsto per giugno?

signori dal punto di vista professionale nehalem è irraggiungibile per quanto riguarda invece il gaming himo è fattibile che nehgalem venga battuto dai deneb in quanto anche i penryn lo superano......per quanto riguarda intel ha anticipato il tutto per gli i7 potrebbe anche anticipare l'uscita del nuovo soket e mandare fuori mercato i penryn....adesso è intel che fa il mercato non scordiamocelo.....

[Scrambler77]

Originariamente inviato da xk180j

penso anch'io che deben non possa eguagliare nehalem, ma il penryn si e a questo punto intel ha due strade o taglia fortemente i prezzi di penryn e allora mi chiedo chi comprerà nehalem visto il costo di un sistema completo, oppure li toglie dal mercato,ma sosyituendoli con cosa ?visto che il nuovo sochet è previsto per giugno?

Le due CPU si incastrano con precisione. Da un lato i7 aggredirà prima il mercato server e poi quello desktop. C'è tempo, quindi, per il socket desktop previsto per Q209. Dall'altro Deneb farà concorrenza a Penryn nell'immediato e lì dovremo vedere come andrà... Se avrà prestazioni paragonabili a Penryn, AMD li collocherà nei listini poco sotto Pernyn, ma in funzione dei consumi.

Non credo che Intel faccia ritocchi consistenti nell'immediato.. Magari un po' più in là, dopo aver tastato il polso di Deneb e la reale minaccia commerciale monitorando le vendite nei mesi successivi al lancio.

[okorop]

Originariamente inviato da Scrambler77

Le due CPU si incastrano con precisione. Da un lato i7 aggredirà prima il mercato server e poi quello desktop. C'è tempo, quindi, per il socket desktop previsto per Q209. Dall'altro Deneb farà concorrenza a Penryn nell'immediato e lì dovremo vedere come andrà... Se avrà prestazioni paragonabili a Penryn, AMD li collocherà nei listini poco sotto Pernyn, ma in funzione dei consumi.

Non credo che Intel faccia ritocchi consistenti nell'immediato.. Magari un po' più in là, dopo aver tastato il polso di Deneb e la reale minaccia commerciale monitorando le vendite nei mesi successivi al lancio.

deneb secondo me non farà assolutamente il cambiamento atteso da tutti gli utenti desktop.....attendiamo buldozer sperando che sia competitivo e molto prestazionale....se amd e ati si fonderanno per bene allora ci sarà la svolta tanto attesa con processori che avranno core dedicati al calcolo e core per l'elaborazione grafica con la possibilità di installare una vga discreta per aumentarne le prestazioni, con refresh ogni sei mesi dei core dedicati alla grafica e nuova architettura ogni un tot di tempo via via sminuendo e eliminando la gpu discreta avendo un processore che si dedicherà a tutto ram elaborazione grafica pci e pci express hd ecc ecc.....ed è proprio qui che amd puo fare la svolta tanto attesa....

[xk180j]

Originariamente inviato da Scrambler77

Le due CPU si incastrano con precisione. Da un lato i7 aggredirà prima il mercato server e poi quello desktop. C'è tempo, quindi, per il socket desktop previsto per Q209. Dall'altro Deneb farà concorrenza a Penryn nell'immediato e lì dovremo vedere come andrà... Se avrà prestazioni paragonabili a Penryn, AMD li collocherà nei listini poco sotto Pernyn, ma in funzione dei consumi.

Non credo che Intel faccia ritocchi consistenti nell'immediato.. Magari un po' più in là, dopo aver tastato il polso di Deneb e la reale minaccia commerciale monitorando le vendite nei mesi successivi al lancio.

faccio fatica a credere che se amd lanciasse a metà novembre un deben a 3 ghz che avesse le stesse prestazioni del 9650 costando 250€, intel non sarebbe costretta a tagliare immediatamente i prezzi di tutti i penryn

[okorop]

Originariamente inviato da xk180j

faccio fatica a credere che se amd lanciasse a metà novembre un deben a 3 ghz che abbia le stesse prestazioni del 9650 costando 250€, intel non sarebbe costretta a tagliare immediatamente i prezzi di tutti i penryn

intel non gli produce piu i penryn se così fosse!!!!!!!!

[mtk]

tutto molto interessante,pero' prima di postare rileggete un attimino i vostri post....a volte gli errori non fanno capire il senso del discorso

EDIT.
lasciate stare,tanto e' inutile

[787b]

Originariamente inviato da okorop

intel non gli produce piu i penryn se così fosse!!!!!!!!

ne dubito fortemente, dove lavoro io vedo ditte che avquistano ancora in larga scala pc con P4.........

All'uscita del deneb ci saranno solo + versioni o solo una da 3ghz?

[okorop]

Originariamente inviato da 787b

ne dubito fortemente, dove lavoro io vedo ditte che avquistano ancora in larga scala pc con P4.........

All'uscita del deneb ci saranno solo + versioni o solo una da 3ghz?

due versioni inizialmente una da 3ghz e una da 2.8ghz....per poi introdurre le altre nel 2009 data imprecisata.....e anche sta cosa mi pare strana: disorganizzazione in amd? Perchè ati rispetta le date mentre amd continua sempre a posticipare chissa perchè
spero che il nuovo assetto societario permetti una maggiore puntualità di sviluppo e produzione rispetto a quella precedente...
p.s. mi riferisco a the foundry company e alla scissione di amd....

Originariamente inviato da 787b

ne dubito fortemente, dove lavoro io vedo ditte che avquistano ancora in larga scala pc con P4.........

All'uscita del deneb ci saranno solo + versioni o solo una da 3ghz?

i primi su socket am2+ saranno solo 2 modelli...uno da 2.8ghz e uno da 3ghz..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da okorop

ma buldozzer che processore è?

Originariamente inviato da okorop

quindi rv740 piu phenom......staremo a vedere

Non è proprio cosi...
Bulldozer è il nome della nuova architettura CPU di AMD, la quale andrà a sostituire l'attuale Tecnologia "Hammer" dove si basano gli attuali K8/K9/K10.
Bulldozer sarà infatti progettato completamente da zero, a differenza di quanto avvenuto con Barcelona e Shanghai che rappresentano evoluzioni dell'architettura K8. Bulldozer verrà utilizzato per processori destinati agli ambiti notebook, desktop e server.
Tra le novità più importanti Bulldozer sarà compatibile esclusivamente con un nuovo tipo di socket, sarà caratterizzato da pipeline più lunghe rispetto a quelle di Barcelona e Shanghai, supporterà le memorie DDR3 in modalità Quad channel, 4 Link HyperTrasport 3.1 e ci sarà un aumento della Cache L2.
Il nuovo core, in virtù dell'adozione di un nuovo socket, non permetterà la retrocompatibilità con le infrastrutture esistenti attualmente. Il passaggio ad un nuovo socket è dettato dalla necessità di utilizzare la nuova versione dell'architettura Direct Connect e dai 4 link Hyper Transport 3.1. Bulldozer porterà inoltre con sé un nuovo set di istruzioni x86 che saranno esplicitamente indirizzate agli impieghi HPC e alla computazione di contenuti multimediali.
Altra importante novità sarà l'introduzione delle istruzioni SSE5 a partire dal 2010, anno nel quale verranno rilasciati i primi prodotti dotati di Core Bulldozer.
Con il nome SSE5 viene indicata un'estensione del set di istruzioni SSE SIMD (Single Instruction Multiple Data), che va ad affiancarsi alle varie estensioni che sono state sviluppate nel corso degli anni e integrate nei processori sia Intel che AMD.
In un panorama che assiste all'arrivo di processori multi-core e all'integrazione di coprocessori specializzati per aumentare le prestazioni, è ugualmente importante offrire la possibilità di massimizzare l'efficienza di ogni core attraverso la riduzione del numero totale di istruzioni di cui si ha bisogno per raggiungere un dato risultato. Le istruzioni SSE5 aiutano a sfruttare al massimo l'uscita di ogni istruzione e a consolidare il codice base attraverso l'introduzione di funzionalità rintracciabili in precendenza nelle sole architetture altamente specializzate. AMD ha rilasciato dettagli sue due istruzioni in particolare:

* 3-Operand Instructions: un'istruzione di calcolo è eseguita applicando una funzione logica o matematica agli input. Aumentando il numero di operandi che l'istruzione x86 può amministrare da 2 a 3, le SSE5 permettono il consolidamento di multiple e semplici istruzioni in una singola e più efficiente istruzione. L'abilità di eseguire istruzioni a 3 operandi è attualmente possibile solo in alcune architetture RISC.
* Fused Multiply Accumulate: le istruzioni a 3 operandi permettono la creazione di nuove istruzioni che eseguono calcoli complessi in modo più efficiente. L'istruzione Fused Multiply Accumulate combina moltiplicazioni e addizioni per permettere calcoli ripetitivi con un'istruzione. La semplificazione del codice permette la rapida esecuzione per uno shading grafico più realistico, un rendering fotografico rapido, lo spatialized audio, complessi vettori matematici e altre applicazioni performance-intense.

Il progetto FUSION quindi non è legato solamente a Bulldozer ma si potrà utilizzare anche con l'attuale Architettura K10 dove nel tardo 2009 AMD presenterà le prime CPU K10 dual core nome in codice "Swift" con GPU integrata.

Originariamente inviato da astroimager

Attenzione, ragazzi, lo ripeto!
Nei prossimi tempi saremo bombardati da news e articoli che potrebbero, come questo, contenere diversi errori o imprecisioni!

Andateci piano, poi, con i confronti: l'efficienza energetica è un capitolo molto complesso, e secondo me non è possibile farsi un'idea basandosi esclusiavemente sul brutale confronto dei TDP, lo abbiamo visto fin troppe volte!

STRAQuoto!

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non è proprio cosi...
Bulldozer è il nome della nuova architettura CPU di AMD, la quale andrà a sostituire l'attuale Tecnologia "Hammer" dove si basano gli attuali K8/K9/K10.
Bulldozer sarà infatti progettato completamente da zero, a differenza di quanto avvenuto con Barcelona e Shanghai che rappresentano evoluzioni dell'architettura K8. Bulldozer verrà utilizzato per processori destinati agli ambiti notebook, desktop e server.
Tra le novità più importanti Bulldozer sarà compatibile esclusivamente con un nuovo tipo di socket, sarà caratterizzato da pipeline più lunghe rispetto a quelle di Barcelona e Shanghai, supporterà le memorie DDR3 in modalità Quad channel, 4 Link HyperTrasport 3.1 e ci sarà un aumento della Cache L2.
Il nuovo core, in virtù dell'adozione di un nuovo socket, non permetterà la retrocompatibilità con le infrastrutture esistenti attualmente. Il passaggio ad un nuovo socket è dettato dalla necessità di utilizzare la nuova versione dell'architettura Direct Connect e dai 4 link Hyper Transport 3.1. Bulldozer porterà inoltre con sé un nuovo set di istruzioni x86 che saranno esplicitamente indirizzate agli impieghi HPC e alla computazione di contenuti multimediali.
Altra importante novità sarà l'introduzione delle istruzioni SSE5 a partire dal 2010, anno nel quale verranno rilasciati i primi prodotti dotati di Core Bulldozer.
Con il nome SSE5 viene indicata un'estensione del set di istruzioni SSE SIMD (Single Instruction Multiple Data), che va ad affiancarsi alle varie estensioni che sono state sviluppate nel corso degli anni e integrate nei processori sia Intel che AMD.
In un panorama che assiste all'arrivo di processori multi-core e all'integrazione di coprocessori specializzati per aumentare le prestazioni, è ugualmente importante offrire la possibilità di massimizzare l'efficienza di ogni core attraverso la riduzione del numero totale di istruzioni di cui si ha bisogno per raggiungere un dato risultato. Le istruzioni SSE5 aiutano a sfruttare al massimo l'uscita di ogni istruzione e a consolidare il codice base attraverso l'introduzione di funzionalità rintracciabili in precendenza nelle sole architetture altamente specializzate. AMD ha rilasciato dettagli sue due istruzioni in particolare:

* 3-Operand Instructions: un'istruzione di calcolo è eseguita applicando una funzione logica o matematica agli input. Aumentando il numero di operandi che l'istruzione x86 può amministrare da 2 a 3, le SSE5 permettono il consolidamento di multiple e semplici istruzioni in una singola e più efficiente istruzione. L'abilità di eseguire istruzioni a 3 operandi è attualmente possibile solo in alcune architetture RISC.
* Fused Multiply Accumulate: le istruzioni a 3 operandi permettono la creazione di nuove istruzioni che eseguono calcoli complessi in modo più efficiente. L'istruzione Fused Multiply Accumulate combina moltiplicazioni e addizioni per permettere calcoli ripetitivi con un'istruzione. La semplificazione del codice permette la rapida esecuzione per uno shading grafico più realistico, un rendering fotografico rapido, lo spatialized audio, complessi vettori matematici e altre applicazioni performance-intense.

Il progetto FUSION quindi non è legato solamente a Bulldozer ma si potrà utilizzare anche con l'attuale Architettura K10 dove nel tardo 2009 AMD presenterà le prime CPU K10 dual core nome in codice "Swift" con GPU integrata.



STRAQuoto!

ma io mi chiedo perchè amd non getta nel cesso sti deneb e shangai per immettere tra sei mesi buldozzer immediatamente acchio.....invece fa sti cavolo di deneb per che cosa??? comunque sembra davvero interessante come tecnologia!!!!!! quando uscirà?

[Scrambler77]

Originariamente inviato da xk180j

faccio fatica a credere che se amd lanciasse a metà novembre un deben a 3 ghz che avesse le stesse prestazioni del 9650 costando 250€, intel non sarebbe costretta a tagliare immediatamente i prezzi di tutti i penryn

Infatti il punto è questo. Penso che la priorità di AMD oggi sia di ampliare i margini. Nel caso Deneb andasse quanto Penryn a parità di frequenza, tralasciando il fattore consumi, potrebbe collocarlo benissimo ad un prezzo -di poco- inferiore. Non avrebbe molto senso non speculare adeguatamente su una cpu che va quanto quella della concorrenza e che - di fatto - controlla i listini.

Originariamente inviato da okorop

ma io mi chiedo perchè amd non getta nel cesso sti deneb e shangai per immettere tra sei mesi buldozzer immediatamente acchio.....invece fa sti cavolo di deneb per che cosa??? comunque sembra davvero interessante come tecnologia!!!!!! quando uscirà?

ah ma quindi sei già sicuro che sto deneb sarà una cag..?

[okorop]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ah ma quindi sei già sicuro che sto deneb sarà una cag..?

phenom delusione deneb è un refresh dei phenom a 45nm quindi delusione rispetto ad intel naturalmente...quindi bo secondo me o si danno una mossa oppure la vedo grigia.....inoltre per l'utilizzo che ne faccio io del pc sono piu interessato a un fusion; sti cavolo di processori hanno ampliamente dimostrato il loro limite con le attuali gpu, chissa con le future mi domando.....integrando gpu e cpu nello stesso package secondo me il concetto di gpu limited viene superato e finalmente un giochino sarà possibile essere giocato
inoltre ati si sta indirizzando a sviluppare multi gpu nello stesso package provandoli con il refresh gia a marzo per poi immettere tale tecnologia direttamente nei processori amd inizialmente di fascia bassa poi chissa che cosa succederà coi 32nani....

[xk180j]

Originariamente inviato da Scrambler77

Infatti il punto è questo. Penso che la priorità di AMD oggi sia di ampliare i margini. Nel caso Deneb andasse quanto Penryn a parità di frequenza, tralasciando il fattore consumi, potrebbe collocarlo benissimo ad un prezzo -di poco- inferiore. Non avrebbe molto senso non speculare adeguatamente su una cpu che va quanto quella della concorrenza e che - di fatto - controlla i listini.

per questo ipotizzavo i 300€ per un deben a 3ghz

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da okorop

ma io mi chiedo perchè amd non getta nel cesso sti deneb e shangai per immettere tra sei mesi buldozzer immediatamente acchio.....invece fa sti cavolo di deneb per che cosa??? comunque sembra davvero interessante come tecnologia!!!!!! quando uscirà?

Hai ragione...
AMD dovrebbe chiudere bottega finchè non saranno pronti i Bulldozer...

Originariamente inviato da okorop

phenom delusione deneb è un refresh dei phenom a 45nm quindi delusione rispetto ad intel naturalmente...quindi bo secondo me o si danno una mossa oppure la vedo grigia.....

L'unica vera delusione è stato il processo produttivo a 65nm SOI...
Il K10 ha sofferto più di tutti gli incredibili problemi per quando riguarda il consumo e i BUG...
L'unica cosa buona è stata la resa produttiva da sempre molto alta...
Il K10 a 45nm in teoria dovrebbe essere la CPU che AMD aveva in mente dall'inizio, quindi prima di dire che il Deneb è una delusione aspettiamo che esca...

inoltre per l'utilizzo che ne faccio io del pc sono piu interessato a un fusion; sti cavolo di processori hanno ampliamente dimostrato il loro limite con le attuali gpu, chissa con le future mi domando.....integrando gpu e cpu nello stesso package secondo me il concetto di gpu limited viene superato e finalmente un giochino sarà possibile essere giocato
inoltre ati si sta indirizzando a sviluppare multi gpu nello stesso package provandoli con il refresh gia a marzo per poi immettere tale tecnologia direttamente nei processori o nelle schede madri inizialmente....

I primo progetto Fusion sarà una CPU per il campo mobile e sarà composta da una GPU R700 ( alcune voci parlano anche dell R800) entry level, un Northbridge con tanto di controller PCI.Express 2.0 e una CPU K10 dual core nativa; tutto questo è previsto nel 2009...
E per il campo desktop?
Per ora silenzio assoluto...

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Hai ragione...
AMD dovrebbe chiudere bottega finchè non saranno pronti i Bulldozer...

quanti anni ci volgiono per sviluppare una nuova tecnologia? 4-5 anni? per un refresh? 2 anni? credo che buldozzer sia già in fase di pre test secondo me.....per poi incominciare a produrlo già da ottobre.....poi hai ragione che dnebe serve a creare un po di utile ma non taglia con il passato è solo una scelta per commercializzare processori piu potenti a coloro che hanno mombo con soket am2+........
p.s. lo dicono anche loro the future is fusion

[paolo.oliva2]

Secondo me, c'è da prendere seriamente in esame un aspetto, che credo a molti sfugge.
Guardiamo i proci di oggi. Un dual che potesse lavorare a 4GHz operativi conservando un IPC proporzionale al rapporto IPC/clock che ha sui 3GHz sarebbe un procio più che sufficente per il 99,9% dei casi nel settore desktop.
Non è una conversione video o una compressione a fare la differenza.
Un Nehalem o un Buldozer sicuramente saranno il top per programmi multiprocessore... ma dove sono sti programmi?
Non capisco a cosa possa servire pagare un procio con innumerevoli core logici e fisici per poi avere tanti limiti in quello che si farebbe quotidianamente... A che pro pagare per tanta tecnologia in più che poi non si sfrutta? Prendiamo una manciata di ultimissimi giochi in commercio, oppure anche quelli che usciranno nei prossimi mesi, e immaginate di avere un procio con 32 core a 3GHz, 8 canali di DDR3, e mettiamoci anche altre permormances ulteriori... ma che ci fate? Un ipotetico Deneb a 4GHz nativo riuscirebbe ad essere più performante, con un tot in meno di costo e senza cambiare hardware.
Io personalmente sarei rimasto al K8 se il K10 non avesse un IPC maggiore del 15%... che tradotto in pratica porterebbe un B3 a 3,3GHz sullo stesso livello di un K8 a 3,8GHz... praticamente improbabile.
Sulla base di questo... è perfettamente inutile avere proci a 6-8-12 core quando ad essere ottimisti programmi realmente multi-core li vedremo quando i proci attuali saranno fuori produzione.
Io preferirei alla grande un 4 core a 4GHz nativi che un 8 core a 3GHz... contando poi che difficilmente proci ulteriori avranno incrementi in IPC dell'ordine del 25-30%... cosa che 1GHz di frequenza in più già permetterebbe da ora.

Il passaggio ai 32nm permetterà un notevole incremento di frequenza operativa, almeno così si legge, quindi la carenza cronica di software in grado di sfruttare il numero di core sarà meno evidente.

In questa ottica, io non reputo fuori mercato un Deneb, in quanto la sua architettura, anche se non a livelli del Nehalem, permette comunque tranquillamente una frequenza di lavoro ben più alta di quella attuale...

Io direi che fondamentalmente, per punto di vista architettura, il Deneb si posiziona tranquillamente tra Nehalem e Core2.
Io personalmente giudico un collo di bottiglia quando il procio, sotto carico, non riesce a "esprimersi" al 100% perché vi sono altri problemi che influenzano il suo potere. L'architettura Core2 dimostra ciò nell'ambito server, direi piuttosto palesemente. Per questo io dubito sulla prospettiva Core2 e clock superiori...
Aspettiamo e vediamo... un Deneb il cui clock potrebbe sforare i 3,5GHz stock sarebbe l'antagonista del Nehalem, a tutti gli effetti.
Al momento il Nehalem mi sembra sui 140W a 3,2GHz.... troppo alti per permettere aumenti di frequenza... Da notare inoltre che il 45nm di Intel è già stato oggetto di numerosi step di perfezionamento... mentre il 45nm di AMD è appena "nato", quindi molto propenso a ulteriori miglioramenti...

[xk180j]

prima di poter sospendere la produzione dei penryn intel deve creare un'alternativa ( soket 1136) che non può arrivare nel brevissimo periodo perche di mobo per ora non se ne vedono ecco perchè continuo a sostenere che se deben uscisse a novembre ci sarebbe un deciso abbassamento dei prezzi

[Snake156]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Io non riesco a capire...
Sono mesi che dico che il concorrente del Nehalem ( a livello di prestazioni ) non può essere il Deneb in quando lo step C è semplicemente un Die Shrink del core Agena...
L'attuale K10 a 45nm ha un IPC superiore sul K10 a 65nm ma alla fine il suo vero concorrente è il Penryn....
Per i Nehalem ci vuole Bulldozer...

ma allora quale è il senso di immettere una cpu "obsoleta" gia in partenza?
mi spiego meglio:
se io non posso permettermi un cambio pc all'anno, cosa faccio?
scelgo di acquistare deneb sapendo che:

1)con l'uscita di bulldozer dovrei cmq cambiare tutta la piattaforma visto la non retrocompatibilità

2)deneb è già "obsoleto" visto che fa la corsa su una cpu che intel deve ritirare dal mercato. qunidi mi vado a prendere un processore vecchio che è migliore solo di altri vecchi processori?in tal caso tra un anno mi ritroverei con un computer vecchissimo visto che sia intel che amd avranno commercializzato altre tecnologie.

oppure mi butto su intel, sia penryn che nehalem, che sono migliori?

aspetto fino a gennaio ma se poi deneb è migliore dei phenom ma non all'altezza dei penryn, cosa ho ottenuto?un ciufolo.

al max aspetto i bulldozzer o procedo con un piccolo upgrade in attesa di tempi migliori o di racimolare dei soldi per passare ad intel.

secondo me non ha alcun senso questa strategia, di sicuro non andrà a sottrarre quote considerevoli ad intel.

Originariamente inviato da mtk

appena amd avra' il 50% del mercato processori,allora sara' giusto pretendere il pareggio di prestazioni con intel.

se continua di questo passo amd non avrà mai il 50% del mercato anzi probabilmente continuerà a perderne