Un partito che...

[Lagun85]

Originariamente inviato da Fritz!

O spieghi dove trovi i soldi che permettano di pagare tutte quelle cose che vorresti, o rimangono ululati alla luna

Ma non c'è veramente nulla di più semplice che rispondere a questa domanda!



-Lotta senza quartiere,agli imperi economici mafiosi.
-Tetto massimo di stipendi per quel che concerne manager e funzionari pubblici.
-Guerra totale agli evasori fiscali.
-Cessazione immediata di contributi pubblici per scuole,ospedali e qualsiasi altra cosa non sia statale.
-Abolizione dei privilegi concessi alla chiesa cattolica nel non pagare nessun tipo di tassa.

Se si riuscissero a combattere questi cancri in meno di 10 anni azzereremmo il debito pubblico e potremmo investire in ogni settore.
In 15/20 anni potremmo superare Giappone,Francia,Germania e Gran Bretagna.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo partito è un incubo assistenzialista, antimeritocratico ed antiliberale E immagino la tassazione...

un pensierino simile l'ho avuto anche io

[Lagun85]

Originariamente inviato da _Magellano_

un pensierino simile l'ho avuto anche io

Bene,e adesso ditemi che vi farebbe schifo vivere in uno qualsiasi dei paesi Scandinavi.
Lo stato si occupa di voi dalla nascita alla morte e sono ai vertici di sanità,istruzione e qualità della vita.
Goditevi pure i vostri amati states

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Lagun85

Bene,e adesso ditemi che vi farebbe schifo vivere in uno qualsiasi dei paesi Scandinavi.
Lo stato si occupa di voi dalla nascita alla morte e sono ai vertici di sanità,istruzione e qualità della vita.
Goditevi pure i vostri amati states

Sai ti può sembrare strano ma qualcuno è totalmente contrario alla gestione delle proprie ricchezze da parte dello stato.
Riguardo a quel "pensiero" che hai scritto poco sopra penso la stessa cosa,non ci dovrebbero essere piu finanziamenti pubblici agli ospedali privati? benissimo ma qualora io decidessi di farne uso con i miei soldi dovrei essere libero di non pagare le tasse per quelli pubblici...sarò anche libero di scegliere no? o il supremo consiglio socialista esige tutto e comunque?
Poi queste misure che ti piacciono tanto automaticamente diventano inadeguate quando la demografia cambia e ad esempio grandi masse di clandestini che non contribuiscono lavorando ma approfittano di tali strutture ne peggiorano di molto i servizi,dico clandestini ma potrei dire disoccupati o altro ancora.
Poi sarà uno libero di scegliere come spendere i suoi soldi?

Ps. visto che citi gli states sappi che mi riconosco in buonissima parte nel partito libertariano.

[ConteZero]

Il discorso è che fino a quando non viene qualcosa di grave siamo tutti daccordo sugli ospedali privati.
Ovviamente basta poco per bilanciare, fai un viaggetto in USA e procurati una frattura multipla...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Il discorso è che fino a quando non viene qualcosa di grave siamo tutti daccordo sugli ospedali privati.
Ovviamente basta poco per bilanciare, fai un viaggetto in USA e procurati una frattura multipla...

Procuratela tu mi fido della tua parola.
Cito una cosa che mi capita abbastanza di frequente per far capire che non parlo tanto per parlare:
Essendo sportivo a livello quasi usurante devo fare controlli almeno 6 volte ogni anno che riguardano il mio stato di salute con tanto di analisi del sangue,vari controlli al cuore,test sottosforzo,funzionalità epatica e renale etc etc.
Andando a fare questi controlli in strutture pubbliche mi partono quasi gli stessi soldi che andandoli a fare in strutture private con la differenza che devo fare tutti i test in piccoli gruppi se non addirittura singolarmente e nei giorni piu disparati,elettrocardiogramma in un mese,analisi del sangue solo una settimana,radiografie 3 mesi etc etc.
E anche quando dopo la lunga lista d'attesa riesco a fare il controllo mi viene detto cito " passi fra una settimana o una decina di giorni per i risultati" con relativo stress in molti casi di fare ancora le code per ritirarli.

In una struttura privata alla quale mi rivolgo molto spesso telefono e tempo una settimana mi viene detto quando andare,faccio tutti i controlli quel giorno o al massimo in due sessioni a seconda di cosa devo fare ed entro una settimana vado a ritirare i risultati che sono già pronti senza fare code o pagare molto di piu di quello che ho pagato quando mi sono rivolto al settore pubblico.
Ora fatte queste precisazioni e detto che in piu di 20 anni di vita mia in un ospedale pubblico ci sarò andato 2 volte perchè devo pagare ugualmente le tasse quando di fatto devo ripagare l'ospedale privato che appunto mi cura.
Non sarebbe meglio se potessi scegliere dove curarmi e pagare solo quello che curo? E' un po come il canone rai dove anche se non la gaurdi perchè fa schifo e hai scy la devi pagare per forza.
Al massimo di obbligatoria ci dovrebbe essere solo una piccola tassa di sanità nel caso hai un incidente e ti devono stabilizzare e in quel caso se vi è piu vicino un ospedale pubblico piuttosto che uno privato ti portano li ma solo appunto per stabilizzare,prima di trasferirti in quello scelto.

Io non sono contro la sanità pubblica anzi penso che è giusto ci sia ma penso anche che ognuno debba essere libero di scegliere a chi rivolgersi e non pagare per chi non utilizza,stessa cosa con scuole e quant'altro;un genitore di figlio che paga per una scuola privata dovrebbe essere libero di non pagare le tasse per quella pubblica una volta dimostrato che il figlio si reca altrove (ma sono anche convinto che siano sbagliati i finanziamenti statali alle scuole private appunto).
Poi io un occhiata alle assicurazioni americane le sto dando (quelle che tanto denigrano i socialisti insomma) e se sei in buona salute cioè non già malato i prezzi sono tutt'altro che alti.

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

Renda pubbliche le risorse principali (acqua e luce) ed esenti i disagiati dal pagamento delle tasse sui servizi(acqua, luce, tv, spazzatura, università, trasporti,ecc).

Fornisca dei sussidi e si occupi di formare e inserire realmente le persone nel mondo del lavoro sulla base del fatto che: uno che lavora può contribuire al benessere dello stato.

Riportare la sanità ad un ruolo totalmente pubblico ma allo stesso tempo potenziare gli ambulatori delle guardie, smaltendo così il grosso delle richieste.

Crei dei contratti extraeuropei per smaltire le quote di produzione in eccesso.

Investa in ricerca, innovazione, infrastrutture.

Riformi il sistema pensionistico secondo il modello inglese.

Fornisca dei sistemi di controllo dell'economia in grado di limitare le speculazioni.

Aumenti le pene alternative alla carcerazione nella direzione da fornire dei benefici economici alla collettività.

Assuma personale amministrativo e adibisca il personale dei vigili al compito primario.

Reinserisca i turni notturni anche nelle caserme minori.

Modifica del sistema giudiziario Italiano sul modello francese.


Ditemi se c'è un partito che faccia queste proposte che io lo voto...

Hai detto tutto e niente.

Questo non è nemmeno un programma, al massimo è una dichiarazione d'intenti per un partito.

Sinceramente spero che nessuno faccia mai una roba del genere, alcune cose sono da brividi nella schiena...

[evelon]

Originariamente inviato da Lagun85

Bene,e adesso ditemi che vi farebbe schifo vivere in uno qualsiasi dei paesi Scandinavi.
Lo stato si occupa di voi dalla nascita alla morte e sono ai vertici di sanità,istruzione e qualità della vita.
Goditevi pure i vostri amati states

Si, te lo dico (scandinave a parte )

Non è una schifo, meglio lì che in africa o in qualche stato arabo ma di sicuro non è la società a cui ambisco ed aspiro

[carlainzi]

Originariamente inviato da _Magellano_

cut....
Poi io un occhiata alle assicurazioni americane le sto dando (quelle che tanto denigrano i socialisti insomma) e se sei in buona salute cioè non già malato i prezzi sono tutt'altro che alti.

Non sono daccordo con quasi nulla di quello che hai scritto, ma ti rispondo solo per l'ultima frase.

Io penso che il diritto ad essere curato sia un diritto inalienabile di tutti gli individui. Ma in un sistema come quello americano, come confermi tu, se non hai i soldi devi pregare di stare bene altrimenti crepi.
Quindi, se tu la pensi così, cioè che chi non ha i soldi può pure crepare, allora padronissimo e chiusa la discussione, altrimenti spiegami meglio come si dovrebbe fare.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da carlainzi

Non sono daccordo con quasi nulla di quello che hai scritto, ma ti rispondo solo per l'ultima frase.

Io penso che il diritto ad essere curato sia un diritto inalienabile di tutti gli individui. Ma in un sistema come quello americano, come confermi tu, se non hai i soldi devi pregare di stare bene altrimenti crepi.
Quindi, se tu la pensi così, cioè che chi non ha i soldi può pure crepare, allora padronissimo e chiusa la discussione, altrimenti spiegami meglio come si dovrebbe fare.

Veramente negli stati uniti ci sono anche ospedali per chi non ha assicurazione anche se ovviamente non hai lo stesso trattamento di velluto che hai nei primi,poi come ho detto nel mio post (che dici di non corcordare quindi suppongo tu abbia letto) non ho detto che deve essere abolita ma solo che uno deve essere libero di non pagarla se non la usa a sua discrezione di scelta,sarò libero di non pagare qualcosa che non uso?
Nel caso rileggi pure in sostanza parlavo solo di essere liberi di scegliere,non ho nulla contro la sanità pubblica ma dato che non ne usufruisco non la voglio pagare e cosi ogni altra cosa che non uso ma ciò non significa che ci la ritiene opportuna non debba averla.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da evelon

Si, te lo dico (scandinave a parte )

Non è una schifo, meglio lì che in africa o in qualche stato arabo ma di sicuro non è la società a cui ambisco ed aspiro

Un mondo cosi perfetto che si gioca con il giappone il maggior numero di suicidi in proporzione alla popolazione.

[Lagun85]

Originariamente inviato da evelon

Hai detto tutto e niente.

Questo non è nemmeno un programma, al massimo è una dichiarazione d'intenti per un partito.

Sinceramente spero che nessuno faccia mai una roba del genere, alcune cose sono da brividi nella schiena...

Ok chiamiamola dichiarazione d'intenti allora.Il problema è che non c'è nessuno che ne parla.
E sarebbe anche carino,ma magari è chiedere troppo,che spiegasti esattamente quali sono le cose da brividi lungo la schiena.

[Lagun85]

Originariamente inviato da _Magellano_

Un mondo cosi perfetto che si gioca con il giappone il maggior numero di suicidi in proporzione alla popolazione.

No problema amigo.
Goditi il paese dei pistoleri e dei teorizzatori del:"un cittadino una pistola".
E poi la Scandinavia non è una nazione,a che paese ti stai riferendo?
Meglio comunque loro che queste presunte Democrazie liberali occidentali.

[Lagun85]

Originariamente inviato da _Magellano_

Veramente negli stati uniti ci sono anche ospedali per chi non ha assicurazione anche se ovviamente non hai lo stesso trattamento di velluto che hai nei primi,poi come ho detto nel mio post (che dici di non corcordare quindi suppongo tu abbia letto) non ho detto che deve essere abolita ma solo che uno deve essere libero di non pagarla se non la usa a sua discrezione di scelta,sarò libero di non pagare qualcosa che non uso?
Nel caso rileggi pure in sostanza parlavo solo di essere liberi di scegliere,non ho nulla contro la sanità pubblica ma dato che non ne usufruisco non la voglio pagare e cosi ogni altra cosa che non uso ma ciò non significa che ci la ritiene opportuna non debba averla.

Suppongo che tu il film di Moore: SicKO ,non l'abbia mai visto....

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Lagun85

No problema amigo.
Goditi il paese dei pistoleri e dei teorizzatori del:"un cittadino una pistola".
E poi la Scandinavia non è una nazione,a che paese ti stai riferendo?
Meglio comunque loro che queste presunte Democrazie liberali occidentali.

De gustibus,anche se vorrei che la parola sottolineata potesse descrivere i nostri governi attuali. :asd

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Lagun85

Suppongo che tu il film di Moore: SicKO ,non l'abbia mai visto....

No però ho visto farenheit 9/11 va bene lo stesso?
Scherzi apparte so cosa vuoi dire e la sanità li non è certo immacolata,io di fatti sto parlando del principio secondo il quale un uomo dovrebbe poter scegliere non di imitare il sistema americano per quanto riguarda la sanità,difatti quel principio di libera scelta l'ho esteso anche ad altri settori.

[evelon]

Originariamente inviato da Lagun85

Ok chiamiamola dichiarazione d'intenti allora.Il problema è che non c'è nessuno che ne parla.
E sarebbe anche carino,ma magari è chiedere troppo,che spiegasti esattamente quali sono le cose da brividi lungo la schiena.

Che nessuno ne parli è un bene imho: vuol dire che nessuno lo vuole.

Visto che non è un "programma" (che per definizione è preciso) ma solo una dichiarazione d'intenti (ovvero vaga e poco consistente) non ti posso spiegare esattamente cosa non và ma te ne posso parlare necessariamente ad alto livello (senza scendere nel dettaglio).

Comunque provo:
Uno stato del genere è la cosa più antimeritocratica che si possa immaginare senza sconfinare nel socialismo (anche se in alcuni punti lo ricorda) ed è profondamente utopistico.
Non prevede minimamente di far fronte a fatti non teorici ma reali (tipo i clandestini o stranieri che vengono ad usufruire di quelle strutture) nè ha in sè nulla per far fronte a cambiamenti improvvisi (se guardi bene TUTTE le istanze proposte sono de facto statali o statalizzate).

Di più non si può dire visto che i dettagli di realizzazione di questa cosa sono ignoti.
Se poi Giannola vuola parlare dei dettagli siamo tutti quì

[carlainzi]

Originariamente inviato da _Magellano_

Veramente negli stati uniti ci sono anche ospedali per chi non ha assicurazione anche se ovviamente non hai lo stesso trattamento di velluto che hai nei primi,poi come ho detto nel mio post (che dici di non corcordare quindi suppongo tu abbia letto) non ho detto che deve essere abolita ma solo che uno deve essere libero di non pagarla se non la usa a sua discrezione di scelta,sarò libero di non pagare qualcosa che non uso?
Nel caso rileggi pure in sostanza parlavo solo di essere liberi di scegliere,non ho nulla contro la sanità pubblica ma dato che non ne usufruisco non la voglio pagare e cosi ogni altra cosa che non uso ma ciò non significa che ci la ritiene opportuna non debba averla.

Beh, ma allora io per andare al lavoro uso sempre la stessa strada, perchè devo pagare le tasse per costruire e tenere in ordine anche le altre? Al momento non ho figli, perchè devo pagare le tasse che servono anche a finanziare asili e scuole? Se ho la casa di proprietà perchè una parte delle mie tasse deve andare in edilizia pubblica? E mi fermo qui.

In america la sanità e l'istruzione pubblica fanno mediamente pena. Io sono per uno stato che garantisca questi sevizi a tutti con un livello di qualità ottimo.

[trallallero]

Liberismo Vs statalismo

Qualcuno mi citi un sistema che ha funzionato per sempre ...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da carlainzi

Beh, ma allora io per andare al lavoro uso sempre la stessa strada, perchè devo pagare le tasse per costruire e tenere in ordine anche le altre? Al momento non ho figli, perchè devo pagare le tasse che servono anche a finanziare asili e scuole? Se ho la casa di proprietà perchè una parte delle mie tasse deve andare in edilizia pubblica? E mi fermo qui.

In america la sanità e l'istruzione pubblica fanno mediamente pena. Io sono per uno stato che garantisca questi sevizi a tutti con un livello di qualità ottimo.

Se facciamo a capirci ci capiamo se vogliamo fare polemica e basta sono io stavolta che dico che chiudiamo qui.
L'ospedale già ci sta,cosi come le scuole ed entrambi vengono mantenuti o nel caso incrementati nel numero e nella qualità tramite i soldi delle tasse....per quanto riguarda le strade come ben sai vengono costruite a credito e i soldi vengono recuperati pagando i pedaggi cioè paga solo chi le usa,hai presente i caselli? ecco quelli,se ci passi paghi se non ci passi no.

Poi non ho detto che non vadano pagate le tasse per qualsiasi cosa non usi ma solo che se lo stesso servizio lo usi privato e vuoi pagare solo quello e non quello pubblico dato che non ti serve devi essere libero di scegliere,è troppo chiedere di scegliere come spendere i soldi che mi son guadagnato? darli a gente di mia fiducia anzichè a gente messa li e che in molti casi lavora male e non viene rimossa ugualmente?
Poi qui si arriva al campo delle opinioni io sono liberale e libertariano e la penso in un certo modo nella gestione dell'economia(puoi farti un idea nel sito del PLI anche se non ci concordo totalmente mentre sarebbe meglio se mastichi l'inglese in quello del partito libertariano americano),tu magari sei socialista(dico per dire non lo so ovviamente) e la pensi diversamente,non c'è una risposta esatta e sbagliata essendo opinioni ma penso ognuno non debba imporre all'altro come sto suggerendo da diversi post.
Se preferisci la sanità pubblica benissimo ne hai tutto il diritto,avrò io il diritto di preferire quella privata e quindi non pagare anche per quella pubblica?