[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

cmq ma scusa nn ti sembra strano che il 9850 abbia preso +50/100mhz ed i 9950 abbiano perso 50mhz?
cioè sono sempre K10 Agena B3 B.Ed, tuttal più dovrebbero guadagnare 50/100mhz i 9950 visto il silicio più selezionato rispetto al 9850, no?

Per me è un problema di bios, assolutamente...
Allora, ti dico subito..
Quando provai la prima mobo con l'SB750, ho montato un 9850... chiaramente, non c'è bisogno che lo dica, ma su 4 proci montati, uno che l'avevo fuori, praticamente era quello che andava di meno in OC.
Comunque era un procio che arrivava a 3,150GHz... (qui ci sarebbe anche un attimo da discutere, perché su 5 proci quello che va di meno arriva a 3,150GHz... cioè... il mio fondo schiena non è il Colosseo, mi sembra inspiegabile che alcuni non arrivino a 2,7-2,8GHz... io arrivo a 3GHz Vcore def con tutti).
Lo monto e non ricordo se ho fatto subito i 3,2 o 3,250GHz..., ed anche con il 9850 più "tosto" sarrivo tranquillamente a 3,3GHz... praticamente di più dei 9950.
Invece i 9950 perdono, e non poco. Io stavo a (vedi firma, faccio prima), io ora sono a 1,4V da bios e 1,42-1,44V quella rilevata da windows per stare sui 3,2-3,250GHz.... è impossibile ma possibile se il bios non fa lavorare i 9950 a dovere.
Non lo dico per osannare AMD, ma non trovo altra spiegazione logica. Se un 9850 non va, sicuramente l'SB750 lo aiuta di più e l'incremento sarà maggiore di un procio che già va. Ma io ho avuto praticamente gli stessi incrementi sia con il più lento che con il più veloce... e i 9950 che mi sembravano limitati a 3,3GHz ma non per colpa loro, non vanno su... cioé, arrivo anche a 3,365GHz, ma cacchio, 1,6V.....ero a 3,350GHz a 1,42V con la M3A32-MVP.
Comunque ACC non funzia... o sono io che non riesco a trovare un nesso...
Secondo me....un 9950 ci arriva a 3,5GHz... ma a sto punto non so neppure se convenga... se fra 1 mese Asus mette fuori una nuova release di bios, ormai c'è il Deneb... e mi vedi sbelinare con un 9950 per arrivare a 3,5GHz quando in casa ho il Deneb che forse arriva a 4,2GHz e con un 15% in più di IPC?

[paolo.oliva2]

Una cosa volevo chiedere...
I Phenom sono made in Germany e assembled in China (i K8 pure in Korea).
Perché questo? La mano d'opera a più buon mercato? Ma cacchio... dover spedire tutto e poi farlo ritornare...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma... non vorrei sempre menare sullo stesso punto... ma con quella produttività e con praticamente l'acquisizione da parte degli arabi... a sto punto, mi aspetterei veramente un prezzo basso, anche perché questo farebbe una gran bella impressione a livello di fonderia... come dire, se riusciamo a fare un prezzo basso e di qualità.... ed in più far vedere una fabbrica che lavora a regimi indubbiamente notevoli, è un gran biglietto da visita per eventuali ulteriori investitori/appalti.

Miiiiii paolo tu confondi troppo spesso speranze con aspettative!!!

Comunque, io voterei per farti fare lo sconto del 50% a vita sui prodotti AMD, tanto pure con quella percentuale tu rimarresti il primo finanziatore di AMD dopo gli sceicchi...

[Cocco83]

Originariamente inviato da bjt2

Ora si spiega il motivo... Praticamente la capacità produttiva è superiore al mercato... Ha un casino di scorte, ammesso che abbiano prodotto a pieno regime. Ma a questo punto credo di no... Se solo la divisione grafica potesse sfruttare le fonderie AMD...

AMD da che mondo e mondo non fa soltanto processori, quelli sono diciamo l'emblema di AMD ma produce anche un'infinità di altri circuiti o robe varie, tra le quali se non ricordo male anche memorie......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

Miiiiii paolo tu confondi troppo spesso speranze con aspettative!!!

Comunque, io voterei per farti fare lo sconto del 50% a vita sui prodotti AMD, tanto pure con quella percentuale tu rimarresti il primo finanziatore di AMD dopo gli sceicchi...

Ottimismo è il segreto della vita

Intanto.... Biglietti da visita gratis a casa per chi ha comprato un prodotto AMD/ATI

http://www.amd-unleash.com/promotion...uF1DQaSv_42495

Notare il tocco di stile... non prima o durante l'acquisto... ma dopo.... quando gli altri se ti dicono qualcosa è bye bye.

AMD rimane sempre un signore

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Cocco83

AMD da che mondo e mondo non fa soltanto processori, quelli sono diciamo l'emblema di AMD ma produce anche un'infinità di altri circuiti o robe varie, tra le quali se non ricordo male anche memorie......

Infatti AMD ha anche una fabbrica a Austin in Texas che una volta produceva anche processori,ma poi con la apertura della Fab 36 a Dresda e stata convertita per fare solo memoria flash che io sappia rappresenta quasi il 50% del fatturato di AMD.
Non so che questa fabbrica diventerà di proprietà della nuova societa fondati ieri.

[Athlon 64 3000+]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15659

Dubbi da parte di Intel riguardo l'operazione visto il fatto proprio che la storia della licenza x86 dovrebbe detenere il 51% della nuova azienda e non il 44%.

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ottimismo è il segreto della vita

Intanto.... Biglietti da visita gratis a casa per chi ha comprato un prodotto AMD/ATI

http://www.amd-unleash.com/promotion...uF1DQaSv_42495

Notare il tocco di stile... non prima o durante l'acquisto... ma dopo.... quando gli altri se ti dicono qualcosa è bye bye.

AMD rimane sempre un signore

ci sono da aprile almeno...


ps. e non è solo per chi ha comprato i loro prodotti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15659

Dubbi da parte di Intel riguardo l'operazione visto il fatto proprio che la storia della licenza x86 dovrebbe detenere il 51% della nuova azienda e non il 44%.

Non vedo come potrebbe ostacolare... AMD parte di progetto è maggioranza AMD... le fonderie non centrano nulla... La TMSC ha licenze X86?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

ci sono da aprile almeno...


ps. e non è solo per chi ha comprato i loro prodotti

Io lo scopero ieri sera con un banner....

[paolo.oliva2]

La notizia è di oggi (spero).
E' un articolo in cui si confrontano Deneb e Nehalem.
(è di Tom's, quindi da prendere con le molle)
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15660
Ma per quello che si è visto sino ad ora... A me sembrano molto più vicine al reale le prestazioni del Deneb a quanto pubblicizzato che quelle del Nehalem...
Comunque sarà uno scenario piuttosto interessante, per me.
Comunque, in caso di prestazioni almeno nel desktop simili, la carta vincente sarà il prezzo, sia del procio che dell'insieme, e sicuramente AMD in questo è molto avvantaggiata.
(sono andato a cercare l'articolo originale a cui farebbe riferimento Tom's... non esiste neppure... )

C'è un enorme articolo sul Kuma... http://en.expreview.com/2008/09/23/a...ma-review.html ma è del 23 settembre... Non so se è vecchio, ma ci sono slide che non ho visto... lo posto. C'è un interessante OC, completamente RS (con Orthos, in cui il Kuma è stabile a 3,3GHz ad.... aria!!!)

With default voltage, the Kuma CPU can easily hit 3GHz. Raise volt to 1.4375V and core clock can reach 3.3GHz and passed SP2004 easily. Increasing voltage to 1.45V and 6500 can oc to 3.4GHz, but can not pass SP2004. Please this is only on air. Looks Kuma have outstanding OCbility.

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il fatto che non ci siano ancora informazioni certe sulla serie FX vuol dire che AMD non ha ancora stabilito una reale linea produttiva.
In poche parole vuole valutare alcuni parametri come il rendimento produttivo di altri CPU o la possibilità di un colpo di coda come una CPU desktop a 6 core.
Da non dimenticare che la serie FX è sempre stata legata alla produzione degli Opteron e che potrebbe essere la prima CPU Quad core con la tecnologia produttiva "high-k metal gate” e "dielectrics di tipo ultra-low-K"...

Infatti gli FX sono stati i primi ad avere il dual stress liner a 90nm su alcune parti della CPU...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti gli FX sono stati i primi ad avere il dual stress liner a 90nm su alcune parti della CPU...

Non mi è chiara una cosa... il metal-k da quello che ho capito, aiuterebbe a limitare i consumi del procio, specialmente in idle.

Ma per quello che stiamo vedendo, e per informazioni di corridoio, AMD sembrerebbe che sia a livelli del silicio Intel come consumi, ed, anzi, sembrerebbe anche meglio.
A parte le voci di corridoio, indubbiamente se guardiamo i dati con cui i produttori dichiarano i TDP, un 3,2GHz a 125W e comunque un teorico 140W a 3,4GHz, sono valori più bassi.
Ciò mi porterebbe a pensare o che i 45nm AMD abbiano già quei 2 trattamenti oppure i traguardi futuri di AMD saranno ancora più rosei...

In ogni caso questo 45nm si sta rivelando molto positivo.
Io non pensavo possibile che AMD potesse riuscire già ad arrivare al clock di Intel e nemmeno nei consumi, invece sembrerebbe che abbia fatto bingo sia sui consumi che sul clock.

Resta chiaramente da valutare... ma a sto punto... se AMD avesse un minor TDP ed un clock stock simile, potrebbe anche risultare che l'OC sia pure maggiore della controparte...

Cacchio... in una cosa AMD è riuscita al 1000%. A far spasimare per l'attesa del Deneb. Comunque il passo avanti rispetto ai limiti avuti nel 65nm, è impressionante...
Secondo me l'FX potrebbero averlo messo da parte al momento per vedere esattamente come si comporta il Nehalem.
Possono scegliere se realizzare un Deneb FX con clock superiore, se questo bastasse a uguagliare o ad essere davanti alla concorrenza, oppure farlo esa-core, ed a questo punto credo che qualsiasi clock basterebbe a garantire di stare davanti. Comunque mi sembra che il Nehlem sia previsto anche a 8 core nativi... ma sicuramente non a breve.... e forse neppure a 45nm.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi è chiara una cosa... il metal-k da quello che ho capito, aiuterebbe a limitare i consumi del procio, specialmente in idle.

Ma per quello che stiamo vedendo, e per informazioni di corridoio, AMD sembrerebbe che sia a livelli del silicio Intel come consumi, ed, anzi, sembrerebbe anche meglio.
A parte le voci di corridoio, indubbiamente se guardiamo i dati con cui i produttori dichiarano i TDP, un 3,2GHz a 125W e comunque un teorico 140W a 3,4GHz, sono valori più bassi.
Ciò mi porterebbe a pensare o che i 45nm AMD abbiano già quei 2 trattamenti oppure i traguardi futuri di AMD saranno ancora più rosei...

In ogni caso questo 45nm si sta rivelando molto positivo.
Io non pensavo possibile che AMD potesse riuscire già ad arrivare al clock di Intel e nemmeno nei consumi, invece sembrerebbe che abbia fatto bingo sia sui consumi che sul clock.

Resta chiaramente da valutare... ma a sto punto... se AMD avesse un minor TDP ed un clock stock simile, potrebbe anche risultare che l'OC sia pure maggiore della controparte...

Cacchio... in una cosa AMD è riuscita al 1000%. A far spasimare per l'attesa del Deneb. Comunque il passo avanti rispetto ai limiti avuti nel 65nm, è impressionante...
Secondo me l'FX potrebbero averlo messo da parte al momento per vedere esattamente come si comporta il Nehalem.
Possono scegliere se realizzare un Deneb FX con clock superiore, se questo bastasse a uguagliare o ad essere davanti alla concorrenza, oppure farlo esa-core, ed a questo punto credo che qualsiasi clock basterebbe a garantire di stare davanti. Comunque mi sembra che il Nehlem sia previsto anche a 8 core nativi... ma sicuramente non a breve.... e forse neppure a 45nm.

Il processo AMD a 45nm è già migliore di quello INTEL: ha il SOI, che riduce il leakage e la potenza dinamica, poi è fatta con la litografia ad immersione, che da transistors dai contorni più precisi e forse anche più piccoli di quelli INTEL, fatti ad aria e in più passi, che porta a transistors con più sbavature, che consumano di più. E' vero, INTEL ha glià il metal gate e l'high-k dielectric, ma il SOI da un grosso vantaggio sopratutto in IDLE.

Veniamo a i nuovi trattamenti AMD. Diciamo subito che metal gate e high k dielectric saranno sicuramente applicati nel 45nm, tra un po'. Invece un terzo trattamento, l'ultra low k dielectric, è in forse per i 45nm (solo se sarà necessario) ma è sicuro per i 32 nm.

Veniamo ai dettagli:

Metal gate: usare un metallo (mi pare l'Afnio) al posto del polisilicio per il contatto di gate. Un metallo conduce di più del polisilicio. C'è meno caduta di tensione nel pilotarlo, la capacità parassita di gate si carica più velocemente e c'è meno dissipazione joule. In sostanza transistor più veloce e meno assetato di corrente a parità di tutto.

High k dielectric: il dielettrico di isolamento tra gate e substrato è spesso circa 1nm (0,8nm in AMD). Spessore basso significa minore capacità parassita, maggiore conducibilità del transistor, commutazione più veloce. Ma maggiore leakage. Con un high k dielectric aumenta leggermente la capacità parassita del gate, ma diminuisce enormenete il leakage. INTEL che non ha il SOI dichiara che il leakage diminuisce di 5-10 volte. AMD che ha il SOI potrebbe avere vantaggi minori, ma comunque dei vantaggi. Quindi in sostanza meno potenza persa nel leakage.

Ultra low k dielectric: usare un materiale con la più bassa k possibile per isolare tutti i fili di collegamento della CPU. Maggiore è la k, maggiore è la capacità parassita, minore è la velocità, maggiore il consumo. Il materiale deve garantire resistenza meccanica, quindi non si può usare l'aria che è il miglior dielettrico possibile (dopo il vuoto). Non ci sono problemi di isolamento perchè le tensioni in gioco sono molto basse. L'attuale dielettrico è l'ossido di silicio. IBM e AMD hanno pensato di immettere microbolle d'aria, per abbassare il k senza sacrificare la robustezza. Minore k, significa minori capacità parassite, quindi minore potenza dissipata e maggiore velocità della CPU.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[EDIT]

C'è un enorme articolo sul Kuma... http://en.expreview.com/2008/09/23/a...ma-review.html ma è del 23 settembre... Non so se è vecchio, ma ci sono slide che non ho visto... lo posto. C'è un interessante OC, completamente RS (con Orthos, in cui il Kuma è stabile a 3,3GHz ad.... aria!!!)

With default voltage, the Kuma CPU can easily hit 3GHz. Raise volt to 1.4375V and core clock can reach 3.3GHz and passed SP2004 easily. Increasing voltage to 1.45V and 6500 can oc to 3.4GHz, but can not pass SP2004. Please this is only on air. Looks Kuma have outstanding OCbility.

ehmmm paolo....

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ehmmm paolo....

Clicca qui...

E' inutile.... direi che è una costante.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi è chiara una cosa... il metal-k da quello che ho capito, aiuterebbe a limitare i consumi del procio, specialmente in idle.

Ma per quello che stiamo vedendo, e per informazioni di corridoio, AMD sembrerebbe che sia a livelli del silicio Intel come consumi, ed, anzi, sembrerebbe anche meglio.
A parte le voci di corridoio, indubbiamente se guardiamo i dati con cui i produttori dichiarano i TDP, un 3,2GHz a 125W e comunque un teorico 140W a 3,4GHz, sono valori più bassi.
Ciò mi porterebbe a pensare o che i 45nm AMD abbiano già quei 2 trattamenti oppure i traguardi futuri di AMD saranno ancora più rosei...

In ogni caso questo 45nm si sta rivelando molto positivo.
Io non pensavo possibile che AMD potesse riuscire già ad arrivare al clock di Intel e nemmeno nei consumi, invece sembrerebbe che abbia fatto bingo sia sui consumi che sul clock.

Resta chiaramente da valutare... ma a sto punto... se AMD avesse un minor TDP ed un clock stock simile, potrebbe anche risultare che l'OC sia pure maggiore della controparte...

Cacchio... in una cosa AMD è riuscita al 1000%. A far spasimare per l'attesa del Deneb. Comunque il passo avanti rispetto ai limiti avuti nel 65nm, è impressionante...
Secondo me l'FX potrebbero averlo messo da parte al momento per vedere esattamente come si comporta il Nehalem.
Possono scegliere se realizzare un Deneb FX con clock superiore, se questo bastasse a uguagliare o ad essere davanti alla concorrenza, oppure farlo esa-core, ed a questo punto credo che qualsiasi clock basterebbe a garantire di stare davanti. Comunque mi sembra che il Nehlem sia previsto anche a 8 core nativi... ma sicuramente non a breve.... e forse neppure a 45nm.

Paolo confronti un pò troppo spesso i processori di amd con intel e in questo thread come è già stato sottolineato non è proprio ben accetto farlo.

Dato che lo fai, sembra che tu non abbia mai visto / letto delle recensioni/anteprime su nehalem, dato che nehalem uscirà addirittura prima del deneb, e che quindi il confronto sarà tra questi due e non tra deneb e Penryn. Il nehalem è semplicemente mostruoso(ok in single core non è mostruoso, ma in tutto il resto che non sia single core si), e questo detto nei confronti del Penryn. Figurati con un Phenom b3 di adesso. Il problema è che se anche amd con deneb riuscirà ad avvicinarsi o a colmare il gap su Penryn, intel è ancora avanti di una generazione con i suoi nehalem.
E la cosa che mi preoccupa di più è lato server, dove amd si faceva dei bei soldini.

PS: la cosa dei biglietti da visita...per dire che amd è un signore...dai Paolo...EDITA

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi è chiara una cosa... il metal-k da quello che ho capito, aiuterebbe a limitare i consumi del procio, specialmente in idle.

Ma per quello che stiamo vedendo, e per informazioni di corridoio, AMD sembrerebbe che sia a livelli del silicio Intel come consumi, ed, anzi, sembrerebbe anche meglio.
A parte le voci di corridoio, indubbiamente se guardiamo i dati con cui i produttori dichiarano i TDP, un 3,2GHz a 125W e comunque un teorico 140W a 3,4GHz, sono valori più bassi.
Ciò mi porterebbe a pensare o che i 45nm AMD abbiano già quei 2 trattamenti oppure i traguardi futuri di AMD saranno ancora più rosei...

Secondo me troppa gente si fa troppe pippe su ultra-low, high-k e supercazzole varie

Tutti questi nomi commerciali sono degli ingredienti nel processo produttivo, sta ai produttori scegliere e pesare gli ingredienti in modo da ottenere certe prestazioni e un certo costo... e il peso degli ingredienti, così come i compromessi che si possono scegliere, varia di molto da processo a processo.

Dal punto di vista nostro, infischiamocene di come li fanno, e giudichiamoli da come funzionano.

Per discorrere seriamente di high-k e le altre supercazzole bisogna avere dati ulteriori (non sempre disponibili) e ulteriori competenze...

Quindi evitiamo di provarci: al massimo possiamo fermarci a dire "c'è la possibilità che i 45nm di AMD migliorino ulteriormente perché non ha ancora usato una supercazzola che può dargli qualche vantaggio".

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Shang Tsung

e che quindi il confronto sarà tra questi due e non tra deneb e Penryn.

Come al solito, il confronto si fa a parità di prezzo. lntel ha intenzione di vendere Penryn a lungo, sia su desktop che su server (è appena uscito l'esacore...).

Non ho dubbi che la fascia dei processori ultra-enthusiast (gli extreme) rimarrà in mano ad lntel, ma è anche vero che AMD non sembra avere in programma, per ora, processori per quella fascia, perché non vuole o perché non può.

[Athlon 64 3000+]

direi di tornare a parlare K10 perchè se no si va pesantemente off topic.
Ho visto che Capitan Crasy ha scritto che forse i Phenom AM3 usciranno in con frequenza da 2,4 a 2,8 con TDP a 95W.
Se fosse vera questa situazione mi chiedo allora a dicembre che senso ha lanciare solo le versione a 2,8 e 3 ghz tutti e 2 con TDP a 125W e chissa mai perchè non fanno versioni AM2+ anche con frequenze più basse.