[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Comunque con lo Shanghai hanno fatto un bel salto sull'offerta di potenza (anche se mi viene qualche brivido per immaginare solamente i prezzi....)

era 2,5GHz mi sembra il massimo prima (o 2,3? Non guardo mai i listini del lato server). Comunque 2,7GHz con il 20% di IPC maggiore... sarebbero equivalenti a un Barcellona a 3,2-3,3GHz, praticamente hanno aumentato la potenza di un 50% circa.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da M4R1|<

potresti spiegarmi cos'è l'hypertreading alla rovescia.

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

...

Non rispondo (non per scortesia nei tuoi confronti) ma per tagliare un po' i vecchi discorsi.
Volevo chiederti una cosa, leggendo la tua firma.
Con i B3 (non so se con il Phenom in generale), la riuscita in OC è legata all'OS, in quanto sia XP64 che Vista64 bit, praticamente riducono l'OC (già di per sé basso nei confronti dell'Intel).
Monstermash accusava addirittura un 10% in meno, e certamente non è poco.
Dalla tua firma leggo 4,050GHz OC con Vista 64. Con i 32 bit trovi vantaggio oppure è solo AMD che ha prb con gli OS 64bit Microsoft? Da qualche parte, non ricordo dove, mi sembra di aver letto che invece con i linux 64 bit AMD non ha questi problemi.
Lo chiedo perché direi che farebbe parte dei vantaggi e svantaggi da mettere in luce, per una corretta informazione.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Grazie
edit: ho appena letto la news e ho capito subito di cosa si trattava...
cmq se amd riuscisse ad implementare una cosa del genere risolverebbe un sacco di problemi, per nn dire che sfonderebbe

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non rispondo (non per scortesia nei tuoi confronti) ma per tagliare un po' i vecchi discorsi.

no problem

Volevo chiederti una cosa, leggendo la tua firma.
Con i B3 (non so se con il Phenom in generale), la riuscita in OC è legata all'OS, in quanto sia XP64 che Vista64 bit, praticamente riducono l'OC (già di per sé basso nei confronti dell'Intel).
Dalla tua firma leggo 4GHz OC con Vista 64. Con i 32 bit trovi vantaggio oppure è solo AMD che ha prb con gli OS 64bit Microsoft? Da qualche parte, non ricordo dove, mi sembra di aver letto che invece con i linux 64 bit AMD non ha questi problemi.

si avevo lette i tuoi post (masi fa) riguardo questo e la cosa sinceramente mi aveva lasciato un po' stupito.
cmq sono stababile e nn alle stesse impostazioni sia con OS a 32 che a 64 bit.
e lo stesso vale per l'FSB wall, cioè mi fermo sempre a 560 con qualunque OS, e ne son sicuro perchè appena presa mobo e cpu con un amico che ha delle superbe cellstock da 600 cas4 con 2.3v avevamo cercato il limite della mia config visto che le mie ram mi raggiungono al max (anche con 2.45v) i 544

[8kikko2]

http://www.hardwarezone.com/articles...702&cid=6&pg=1


Foxconn vs MSI

[Mercuri0]

Originariamente inviato da M4R1|<

Grazie
edit: ho appena letto la news e ho capito subito di cosa si trattava...
cmq se amd riuscisse ad implementare una cosa del genere risolverebbe un sacco di problemi, per nn dire che sfonderebbe

Temo proprio che "l'hypertreading alla rovescia" sia stato frainteso, per questo sembra "mitologico".

Non sapendone molto di architettura di CPU, immagino che in realtà lo scopo dell' "reverse hyperthreading" di AMD sia lo stesso dell'hyperthreading di lntel: massimizzare l'utilizzo dell'unità logica e aritmetica del core (ALU).

Su un procio con hyperthreading o meccanismi simili, quando un processo impegna il processore, ma per qualche motivo è rallentato da un accesso alla memoria o robe simili, il procio può cambiare al volo il thread in modo da tenere l'ALU sotto utilizzo.

Un approccio "alla rovescia"? Faccio tanti core "reali" che condividono le ALU!
Ma la musica non cambia . Per esempio: hyperthreading di lntel, 8 core logici che girano su 4 reali, per AMD: 8 core "reali" che condividono 4 ALU...

Alla fine bisognerà vedere quale approccio funzionerà meglio, nel frattempo i fanboy potranno sbizzarrirsi "ehi ma lntel c'ha i core virtuali che non sono reali", "ehi ma AMD ce l'ha reali, ma non tutti hanno ALU, quindi che core sono?" e cose così

p.s. una qualche forma di hyperthreading, alla diritta o alla rovescia, su bulldozer AMD ce lo deve mettere: potrebbe essere il principale svantaggio degli Shangai vs Nehalem (su server)

[Korn]

Originariamente inviato da Restless

Ragazzi, datemi un consiglio, oltre un anno fa ho preso una Asus M2N4-Sli con l'intenzione successivamente di poterci affiancare qualcosa di più potente.

Adesso avevo l'intenzione di prendere una 4870, ma contenendo le spese, upgradare solo la cpu. Attualmente ho un A64x2 4400 Brisbane stabile a 2700mhz, ma ho constatato che la mia mobo è tra le pochissime con AM2 che non supportano il Phenom, questa è la mobo:
http://www.asus.com/products.aspx?mo...01&l3=370&l4=0

E questo il suo "cpu support":
http://support.asus.com/cpusupport/c...model=M2N4-SLI

Ma com'è possibile, mobo come la M2N-E lo supportano.

A questo punto cosa mi consigliate di fare? Non rientro nel budget se sostituisco anche tutto il gruppo cpu + mobo + ram.
Quale cpu potrei metterci su questa mobo?

2.7Ghz non sono male io terrei quello ancora per un pò

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Korn

2.7Ghz non sono male io terrei quello ancora per un pò

Quoto. Io aspetterei il Deneb e chissà... può anche verificarsi la condizione che magari a 2,8GHz il Deneb sia 95W e se la compatibilità della tua mobo verso il Phenom è pregiudicata dal consumo... può darsi, unito anche al costo del procio che al momento non si conosce, potrebbe essere possibile l'upgrade verso il Deneb.

[paolo.oliva2]

Oggi è il 1° ottobre... chissà se scappa fuori un test sul Shanghai.
Però, concordo che il 20% di IPC superiore bisogna vedere dove, come e su che programmi, però fa ben sperare che il 10% visto sul C0 sia stato migliorato.
Se lo testassero con dei programmi simili al desktop, inteso come un programma mono.core che faccia calcoli e quant'altro... giusto per trovare una similitudine sull'ambiente desktop... sarei curioso, anche perché se ciò avvenisse, e fossero già buoni come valori, in ambito desk saranno certamente migliori in quanto l'aggressività delle memorie in desktop ed i cicli di attesa sono più performanti in desk che su server.
E' chiaro che se si testa lo Shanghai in sistemi a 4 processori e con programmi compilati ad oc il risultato può essere sballato... ma in generale, se non si tiene conto del risultato in sé per sé ma del miglioramento dal Barcellona... mi sembra indubbio che il miglioramento se c'è lo si porta anche in desktop, magari a percentuali differenti, ma lo si porta. Quindi io non farei un discorso del tipo, Shanghai +20% in server, Deneb = in desk.

Per il momento sognamo... certo che un 20% in più del Deneb sul B3... altro che Athlon XP, 3GHz Deneb stock = 3,6GHz 9950, piazzo la tenda davanti alla fab 38 e faccio sittin finché, presi dalla pena, non mi regalano un Deneb. Si parlerebbe di un 10% in più di potenza (a stock) rispetto all'OC RS più alto (almeno da me) realizzato... se poi arrivasse a 4GHz in OC, sarebbe pazzesco, riportandolo al B3, corrisponderebbe a 4,8GHz, che sarebbe circa un 50% in più delle mie prestazioni massime...
Comunque... ritornando con i piedi per terra, direi che un 10% in più di IPC ed un OC minimo di 3,5GHz non penso che si possa andare sotto... quindi una potenza superiore del 20% totale (fra OC e IPC) dovrebbe essere perfettamente lecita, quindi direi paragonabile ad un B3 sui 4GHz, al che io non ci sputerei di certo sopra, anzi....

Posso dirvi che quando ci sarà disponibilità di acquisto... di comunicarmelo? Penso che sia inutile, tanto ormai lo sapete. Però sarebbe una vera @igata riuscire ad averlo in primis, sarebbe veramente una bomba per il forum.

Adesso speriamo per i bios per le SB750', comunque una mobo SB600 M3A32-MVP l'ho ancora... Ho guardato la Foxconn 790GX dal post precedente, e non mi è sembrata una gran cosa rispetto alla 790FX... penso che non sia tanto discorso di mobo, ma quanto la 790FX abbia un bios più avanti e quindi la mobo riesce ad offrire di più.
Volevo anche aggiungere che nel sito Asus della M3A79-T ci sono impressioni parecchio discordanti... praticamente a certi funzia l'ACC, a certi no, molti sono nella mia condizione, cioé con OC inferiori alla SB600, altri arrivano = ed altri ancora a 3,5-3,6GHz.... poi non so la serietà.... se a screen o RS. Comunque mi farebbe supporre che il risultato sia legato all'SO, alla vga, alle ram, al procio... quindi direi che il bios potrebbe avere molto la sua parte... non intendo dire che con tutto a posto tutti arriveranno a 3,6GHz, ma comunque la situazione attuale non credo che sia la condizione finale con bios ok.

Una cosa vorrei aggiungere, e mi sembra positiva. Abbiamo letto che la distribuzione Shanghai dovrebbe iniziare ora, anche se a singhiozzo. Vorrei far notare che, almeno lo penso io, la richiesta di upgrade a Shanghai dovrebbe essere notevole, almeno da chi possiede un Barcellona... quindi che AMD toglie processori che andrebbero su mercato server (e quindi con profitti molto più alti) per dare ai clienti desk una soddisfazione sotto l'albero... a me gratifica ciò. . Certo, AMD non fa beneficenza... ma almeno un attimo di cuore c'è.

[Snake156]

Originariamente inviato da 8kikko2

http://www.hardwarezone.com/articles...702&cid=6&pg=1


Foxconn vs MSI

a quanto pare si equivalgono

[Andrea deluxe]

AMD says new 'Shanghai' chip is ready to go

AMD said Monday it is set to roll out its next-generation "Shanghai" chip--minus the mistakes of the last generation.

The No. 2 processor maker wants to make one thing crystal clear: Shanghai is not Barcelona. The latter chip was rolled out in September 2007 to great fanfare only to be delayed a whopping eight months (or more, depending how the delay is calculated) due to production glitches and bugs. The chip was also hampered by speed (core clock frequency) limitations. This gave Intel an opportunity to regain ground it had lost to AMD in the server chip market.

"We had some mis-starts in getting Barcelona to market and wanted to bring as much velocity to Shanghai as possible. Learn from our mistakes and, as a company, never do that again," said Pat Patla, general manager of AMD's server and workstation chip business.

Shanghai--a quad-core product targeted at servers--will be AMD's first 45-nanometer processor. (Barcelona is 65-nanometer.) Typically, the smaller the geometries, the faster and more power efficient the chip. Intel has been shipping 45-nanometer processors since last year and these processors now make up most of Intel's offerings.

AMD needs Shanghai to succeed. It is reeling from a string of losses and is on the verge of announcing a major restructuring. "To bring it back to profitability the execution of the server product line is absolutely critical," said Ashok Kumar, an analyst at investment bank Collins Stewart. "That is really their only profit pool."

To ensure this, AMD designated a lead engineer to take over the entire Shanghai project to establish goals for the "health of the silicon, the schedule for the silicon, and the confidence level of the silicon," Patla said. AMD had to make sure that "the product that we put in the hands of our partners is going to be of substantial stability so they can do lots of early validation," he said.

As a result, the schedule for Shanghai has been pulled in. "Originally the plan was that Shanghai would launch in Q1 of '09 and we were able to pull that into Q4," according to Patla, adding that the product will not only be announced in the fourth quarter but vendors will be shipping servers in the fourth quarter.

"We're in full production right now in the factory," he said. "People will start getting first silicon from the final production very shortly."

Patla asserted that Shanghai is a "very power efficient product" and will perform much better than Barcelona because the smaller 45-nanometer process yields "a lot more (clock) frequency."

At the same frequency (speed), Shanghai will outperform Barcelona by about 20 percent, Patla said.

AMD is also boosting the size of the cache memory, which typically speeds performance, from 2 megabytes to 6 megabytes. Another speed improvement will come from increasing "instructions per clock," Patla said.

"We're also turning on HT3 (HyperTransport 3) and you'll see partners start to validate that in the Q1 time frame," Patla said. HyperTransport is a high-speed communication link technology between silicon.

Shanghai will be followed by a 45-nanometer desktop processor code-named Deneb, which is due to launch in the fourth quarter of this year or first quarter of 2009, AMD said.

In the fourth quarter of 2009, AMD will add a six-core processor. "We'll take what we've learned from our 45-nanometer process and Shanghai core and bring out an Istanbul six-core product," Patla said. Like Shanghai, this will be targeted at servers with up to eight processor sockets.

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10054038-64.html



AMD says Shanghai won't be another Barcelona

AMD said its Shanghai processor is on track to ship in servers by the end of the year and sought to reassure customers that the problems that delayed its previous server chip, Barcelona, are a thing of the past.

AMD shipped the first quad-core Barcelona processors last September but halted sales soon after when a bug was found in the chip's cache memory. It didn't resume volume shipments for about six months, damaging AMD's reputation and costing it valuable market share to Intel.

Pat Patla, general manager of AMD's server and workstation group, said Tuesday that AMD has overhauled its testing process to avoid similar problems with Shanghai, another four-core processor being manufactured with a more advanced 45-nanometer process.

"We realized with Shanghai that we'd have to turn out a product early that had the stability and the health to make [server vendors] get engaged," he told reporters in San Francisco. "We realized their experience with Barcelona wasn't ideal."

AMD appointed a veteran engineer, Raghuram Tupuri, to close gaps in AMD's testing and validation processes. And it worked more closely with server vendors early on to ensure that the first samples of Shanghai, delivered around the end of February, were of higher quality, Patla said.

In a sign of how confidence in AMD had eroded, Patla said some server makers were still "a little hesitant" about working with the first Shanghai samples, and AMD had to ship them complete systems in order for them to test them.

He said he's now confident that the first Shanghai chip, a "mainstream" processor running at 75 watts, will be available in servers in the fourth quarter. Two other models will ship in the first quarter next year: a low-power, 55-watt version for blade servers, and a high-power, 105-watt version for large, "number-crunching" machines.

Shanghai will give a 35 percent performance boost over Barcelona on average -- meaning more for some applications and less for others -- and consume 35 percent less power, according to Patla. The improvements come partly from the move from a 65- to 45-nanometer manufacturing process and a larger 6MB Level 3 cache. In addition, the Shanghai cores will run at a higher clockspeed than those of Barcelona, but those details, along with pricing, won't be announced until the chip is closer to launch.

To go with Shanghai, AMD is building its second-ever server chipset -- it developed the first to go with its first Opteron processor about five years ago, but since then the chipsets have been made by Nvidia and Broadcom. Code-named Fiorano, the new chipset will be socket-compatible with the Barcelona chipsets, but will use a "virtualized I/O" and AMD's Hypertransport 3 technology for boosting data transfer speeds between components.

Patla said AMD wants to "take control" of its chipsets as it aims for specific market segments like virtualization, which Shanghai will be geared toward. Nvidia and Broadcom have said they will continue making AMD chipsets until the end of 2009; after that their future with AMD is unclear.



http://www.infoworld.com/article/08/...rcelona_1.html

[paolo.oliva2]

Non ho capito perché non hanno fatto l'OC massimo (o io non l'ho visto), ma comunque mi sembra di aver letto che la MSI arrivava a 290MHz con il bus, mentre la Foxconn si fermava prima non ricordo se 250 o 230. Comunque la MSI aveva tolleranze più alte nelle alimentazioni... bisogna vedere però se i limiti sono dovuti al bios non maturo o una precisa intenzione di non supporto di alimentazioni elevate...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

...

Patla promette che non solo Shanghai è molto più economico di Barcellona, ma anche significativamente più elevata velocità di clock e prestazioni per clock ed è significativamente più alta rispetto alle aspettative.

Questo farebbe intravedere, almeno in mercato server, che non ci dovrebbero essere aumenti rispetto al Barcellona... anzi... per affermarlo così spudoratamente, mi farebbe pensare addirittura che venga richiesta una cifra inferiore.

Questo, anche se non si può fare un parallelismo, se lo ribaltiamo in ambito desktop, farebbe pensare perfino che potrebbe costare meno degli attuali B3... ma credo che sia impossibile... ma sembrerebbe sempre più probabile che i 200€ conosciuti tramite news, siano un prezzo che alla fine sarà applicato, il che mi sembra una pacchia.
Per me, se proposto a 200€ a 3GHz stock, il botto lo fa, eccome.

Comunque questi mi sembrano i presupposti che il "vecchio" Ruiz aveva "balbettato"... cioé competitività dei prezzi in rapporto prezzo/potenza.
Quello che Patla scrive (non so perché, ma mi comincia ad essere molto simpatico sto tipo ) o almeno lascia intendere, è che il prodotto è buono, addirittura migliore di quello ipotizzato sino ad ora, e sarà più economico. Se adottano questa politica in ambito server.... e se, valutando la sua affermazione "Shanghai costa molto meno del Barcellona", non so se si riferisca al costo produzione o al listino al pubblico, ma comunque o l'uno o l'altro portano alla risultante meno soldi per stesso prodotto con più prestazioni... Certamente l'ambito server ha più margini... ma immagigniamoci un Deneb che costi meno del 9950... che oggi si posiziona sui 150€... direi che 200€ siano un prezzo che potrebbe essere addirittura alto...

Un'altra cosa MOLTO POSITIVA, è la frase "l'IPC è significativamente più alto rispetto alle aspettative"... questo potrebbe essere in linea con quello che abbiamo visto sul C0, che variava dal 3,5% al 18%, a quello dichiarato cioè 20% di media sul Shanghai...
Potrebbe essere, ma la metto così... che l'ES C0, in quanto C0 ed in quanto prima release sul 45nm, avesse avuto sia dei parametri conservativi in generale e sia NB/cache con clock/latenze superiori, oltre a trattamenti di silicio non perfezionati da garantire clock sui 3GHz a Vcore decenti. I vari step successivi hanno permesso via via parametri più aggressivi e quindi mi sembra naturale che l'IPC incrementi... A sto punto... il C0 potrebbe essere realmente una via di mezzo tra il B3 e quello che sarà realmente il Deneb che andrà in produzione... questo spiegherebbe anche il completo ottimismo con cui stanno divulgando le notizie (maledetta NDA) e la disponibilità dei proci prima dell'annuncio in pompa magna dell'8 gennaio 2009, in cui praticamente.... andrebbero a gustarsi gli elogi... cioé, forse sono molto ottimista, ma in ogni caso mi sembra un clima molto diverso dell'annuncio Barcellona/Phenom dove praticamente l'hanno annunciato alla chetichella e poi tutti introvabili in quanto tutti in ferie. Se le performances saranno confermate, se l'OC garantisse in ambito desk almeno i 4GHz ed il prezzo sui 200€... io credo che AMD si risolleva, e di brutto.

[paolo.oliva2]

@Capitano

In the fourth quarter of 2009, AMD will add a six-core processor. "We'll take what we've learned from our 45-nanometer process and Shanghai core and bring out an Istanbul six-core product," Patla said. Like Shanghai, this will be targeted at servers with up to eight processor sockets.

AMD appointed a veteran engineer, Raghuram Tupuri, to close gaps in AMD's testing and validation processes. And it worked more closely with server vendors early on to ensure that the first samples of Shanghai, delivered around the end of February (lol, febbraio 2008 c'erano i primi sample di Shanghai...), were of higher quality, Patla said.

Shanghai will give a 35 percent performance boost over Barcelona on average -- meaning more for some applications and less for others -- and consume 35 percent less power, according to Patla. The improvements come partly from the move from a 65- to 45-nanometer manufacturing process and a larger 6MB Level 3 cache. In addition, the Shanghai cores will run at a higher clockspeed than those of Barcelona, but those details, along with pricing, won't be announced until the chip is closer to launch.

[Andrea deluxe]

spero che amd torni in alto il piu' presto possibile....

[paolo.oliva2]

Comunque... io sono convinto che un 9950 a 3,3-3,350GHz i 200W ci sono tutti. Un 35% in meno, anche se è sbagliato fare un confronto, porterebbero un Deneb attorno al TDP dichiarato, ma a già 300MHz circa in OC. Contando che i limiti del 65nm li conosciamo, reputerei l'impennata dei consumi più graduale nel 45nm, forse... potrebbe essere reale un OC attorno ai 3,3 con temperature praticamente simili rispetto ai 3GHz, per arrivare ai 3,5-3,7GHz addirittura ancora con il dissi stock ma al limite, e i 4GHz a liquido. Vedremo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

spero che amd torni in alto il piu' presto possibile....

Beh... i presupposti ci sono. Finalmente clock-stock ad una virgola dai concorrenti... consumi direi almeno simili e del 35% in meno rispetto ai 65nm, OC da vagliare, ma IPC nettamente superiori... L'OC resta comunque da verificare, ma se il 20% di IPC venisse confermato, da solo compenserebbe circa il 10% in meno di OC rispetto alla concorrenza, quindi, anche in caso di OC non superlativi, il 10% compenserebbero almeno 400MHz sui 4GHz, il che non è certo una virgola.

[Athlon 64 3000+]

speriamo che il Deneb esca a dicembre perchè di aspettare oltre non ne ho voglia.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

speriamo che il Deneb esca a dicembre perchè di aspettare oltre non ne ho voglia.

Io penso che il 1° dicembre già sicuramente c'è, in quanto dichiarato da AMD, come del resto è stato dichiarato che la produzione in volumi per Shanghai è partita da tempo (non potrebbero consegnarli altrimenti) e quella per il desktop non ricordo se fosse per metà settembre o inizi di ottobre... ma ormai ci siamo. Resta da vagliare se il 1° dicembre è una sorta di NDA sulle vendite (ma non avrebbe senso), oppure nel momento in cui AMD decide di sfornare, a chi arriva per prima, per prima vende... il che potrebbe tradursi in una disponibilità anche a metà novembre....

Comunque tutto quello che ho commentato nei 2-3 post precedenti, potrebbero essere si ottimisti... ma potrebbero essere anche la completa realtà.
Il punto interrogativo è se i Deneb AM2+ saranno almeno il 3GHz B.Ed. Arrivare in OC sui 3,5GHz mi sembra il minimo... sui 4GHz mi sembrerebbe lecito almeno con il liquido... sui 4,5GHz mi sembrerebbe richiedere troppo, ma comunque non impossibile, ma 1,5GHz dalla frequenza stock non sono certamente pochi.
Però... è il frullato dell'insieme a essere molto invitante... 200€, 3GHz stock, 20% + IPC vs B3, OC 3,5GHz ad aria.... sarebbero un bel regalo.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso che il 1° dicembre già sicuramente c'è, in quanto dichiarato da AMD, come del resto è stato dichiarato che la produzione in volumi per Shanghai è partita da tempo (non potrebbero consegnarli altrimenti) e quella per il desktop non ricordo se fosse per metà settembre o inizi di ottobre... ma ormai ci siamo. Resta da vagliare se il 1° dicembre è una sorta di NDA sulle vendite (ma non avrebbe senso), oppure nel momento in cui AMD decide di sfornare, a chi arriva per prima, per prima vende... il che potrebbe tradursi in una disponibilità anche a metà novembre....

Appena arriva sul mercato lo prendo subito.
Ti ricordo che noi 2 siamo stati i primi ad avere il Phenom B3 su questo forum?