Usufruttuario e nudo proprietario

[maxLT]

ciao,
scrivo qui, perchè ho dei problemi a casa...

I miei genitori, non hanno ancora fatto le parti, e ci siamo io e mio fratello.

Siccome ho grossi problemi con mio fratello, che non vive più con noi,
ci siamo attivati per chiedere informazioni su come tutelare il capitale di mio padre ( della casa insomma )...prima che qualcuno venga a prenderlo, quando papà non ci sarà più.

Ci hanno consigliato questa cosa:
mio padre vende a me la nuda proprietà,
quindi, da quello che ho capito...io diventerei "nudo proprietario", acquistando le mura della casa, e mio padre e mia madre sarebbero gli "usufruttuari".
Ho capito bene?
I miei genitori, hanno il diritto di restare nella casa, continuando a pagarne anche le tasse, come hanno fatto fin ora...giusto?

Ora,
mio fratello in tutto questo, che ruolo ha?
So che se non si intesta nulla, per legge spetta 1/3 a mia madre, 1/3 a me, e 1/3 a lui.
Se mio padre decidesse di vendere a me, comunque mio fratello sarebbe interpellato in questa operazione?

Per quanto riguarda la spesa, cosa bisognerebbe fare..chiamare anche un geometra per valutare la casa?

Grazie a tutti.

[LilithSChild]

se vendono a te casa è tua .. tuo fratello non potrebbe far nulla

[maxLT]

ok,
ma mi hanno detto, che comunque, per legge, non lo si può tagliare fuori,
dovrei poi io liquidare la parte che a lui aspetta...ovvero il suo 1/3.

c'è di fatto, che lui ha anche una bambina di nemmeno 1 anno.

[bimbumbam]

E' stato aperto un thread molto simile poco tempo fa, prova a cercarlo con Google, c'erano anche i particolare per quanto riguarda donazioni e vendite, sostanzialmente potete anche fare una compravendita dell'intera o nuda proprietà, ma tutti passaggi di denaro dovranno essere effettivi e documentabili.

Ciao

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da LilithSChild

se vendono a te casa è tua .. tuo fratello non potrebbe far nulla

esatto, con l'atto di vendita sareste a posto, ma dovreste far figurare un finto pagamento che tu fai a loro e dovreste pagare su questo le tasse.
se fosse una donazione invece tuo fratello, dopo la morte, potrebbe impugnare l'atto...

[maxLT]

già
ci avevano parlato anche del metodo del pagamento...

in pratica, io emettevo degli assegni, intestati a lui...e mio fratello, quasi immediatamente, li girava, per esempio a mia madre...e i soldi tornavano sul loro conto.
Naturalmente gli assegni si facevano, ma senza sborsare la somma indicata.
Io pensavo non si potesse fare una cosa del genere, o che comunque il tizio che avevamo interpellato, avessa tralasciato qualcosa...

Ma il signore ha detto, che comunque, anche con questo sistema:
mio padre vende a me, io liquido mio fratello con il gioco degli assegni che poi rientrano subito...
...mio fratello, poi dovrebbe essere liquidato da me, della sua parte che gli aspetta.
Il fatto che lui ha una minore a carico, gli permette di avere questi privilegi.

Noi stiamo facendo tutto questo, perchè, facciamo le corna...mio padre se ne va....tutte le persone che aspettano soldi da mio fratello, si attaccherebbero alla parte di casa che spetterebbe a lui.

Mi hanno detto che per fare tutto questo, ci vogliono quasi 25 mila euro...solo da dare allo stato,
senza mettere il conto il geometra che viene a valutare la casa...

Originariamente inviato da Mucchina Volante

esatto, con l'atto di vendita sareste a posto, ma dovreste far figurare un finto pagamento che tu fai a loro e dovreste pagare su questo le tasse.
se fosse una donazione invece tuo fratello, dopo la morte, potrebbe impugnare l'atto...

è no, è troppo semplice cosi. I soldi devono girare veramente non per finta e deve essere una somma reale non bassissima in quanto poi il fratello potrebbe denunciarli.

[LilithSChild]

Originariamente inviato da maxLT

già
ci avevano parlato anche del metodo del pagamento...

in pratica, io emettevo degli assegni, intestati a lui...e mio fratello, quasi immediatamente, li girava, per esempio a mia madre...e i soldi tornavano sul loro conto.
Naturalmente gli assegni si facevano, ma senza sborsare la somma indicata.
Io pensavo non si potesse fare una cosa del genere, o che comunque il tizio che avevamo interpellato, avessa tralasciato qualcosa...

Ma il signore ha detto, che comunque, anche con questo sistema:
mio padre vende a me, io liquido mio fratello con il gioco degli assegni che poi rientrano subito...
...mio fratello, poi dovrebbe essere liquidato da me, della sua parte che gli aspetta.
Il fatto che lui ha una minore a carico, gli permette di avere questi privilegi.

Noi stiamo facendo tutto questo, perchè, facciamo le corna...mio padre se ne va....tutte le persone che aspettano soldi da mio fratello, si attaccherebbero alla parte di casa che spetterebbe a lui.

Mi hanno detto che per fare tutto questo, ci vogliono quasi 25 mila euro...solo da dare allo stato,
senza mettere il conto il geometra che viene a valutare la casa...

a me pare strano che in tutta questa faccenda ci debba entrare in mezzo tuo fratello
poi scusa gli assegni che eventualmente tu fai ai tuoi genitori se loro non li incassano rimangono lì ed amen

[LilithSChild]

Originariamente inviato da 85francy85

è no, è troppo semplice cosi. I soldi devono girare veramente non per finta e deve essere una somma reale non bassissima in quanto poi il fratello potrebbe denunciarli.

sempre se il fratello non è d'accordo con il tutto

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da 85francy85

è no, è troppo semplice cosi. I soldi devono girare veramente non per finta e deve essere una somma reale non bassissima in quanto poi il fratello potrebbe denunciarli.

certo, ma se lui li versa a suo padre, e poi suo padre glieli da indietro in contanti, il pagamento è finto. questo intendevo, infatti ho sottolineato che il giro dei soldi deve figurare.

Originariamente inviato da LilithSChild

sempre se il fratello non è d'accordo con il tutto

non c'e solo il fratello. Metti che il fratello debba abbia dei debiti. i creditori penso possano riavvalrsi della sua parte di eredità e sicuramente andranno a fare un po' di controlli

[maxLT]

quel commercialista mi ha proposto il gioco degli assegni...

in pratica, i miei genitori emettono gli assegni a lui ( la parte che gli spetta per liquidarlo ), lui li gira..e li fa rientrare in banca, sul conto dei miei.

Sostanzialmente, visto che parecchi soldi lui li ha già presi in passato...adesso i miei vorrebbero dargli solo la rimanenza, o se la valutazione arriva ai soldi che ha preso in questi anni, non dargli nulla.
Appunto, con il gioco degli assegni, non uscivano soldi, lui doveva solo far figurare che quella somma l'aveva presa....certo, sempre se lui è daccordo a fare questo.
Ma se ha un minimo di coscienza, dovrebbe accettare.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

certo, ma se lui li versa a suo padre, e poi suo padre glieli da indietro in contanti, il pagamento è finto. questo intendevo, infatti ho sottolineato che il giro dei soldi deve figurare.

hai idea di quanto sono 200.000 euro ( valore di un appartamento) in contanti e poi la banca inizia a fare domande su domande su un trasferimento anche di 20.000 euro figurati su 200.000

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da 85francy85

hai idea di quanto sono 200.000 euro ( valore di un appartamento) in contanti e poi la banca inizia a fare domande su domande su un trasferimento anche di 20.000 euro figurati su 200.000

all'epoca i miei nonni lo fecero con mio padre e mia zia (vendere a mio padre senza prendere davvero i soldi e contemporaneamente liquidando mia zia in contanti), però di preciso non so come si sino regolati per i giri di conti. certo che una volta c'erano meno controlli...

cmq io avevo capito volesse fregare il fratello non i creditori..a sto punto allora puoi farti donare la casa, se contemporaneamente viene liquidato tuo fratello per la stessa quota in altra maniera, in questo modo lui non potrà piu' impugnare nulla...

[LilithSChild]

Originariamente inviato da 85francy85

non c'e solo il fratello. Metti che il fratello debba abbia dei debiti. i creditori penso possano riavvalrsi della sua parte di eredità e sicuramente andranno a fare un po' di controlli

si questo è vero :\ e ci starebbe pure il sequestro cautelativo se non sbaglio con il possibile (?) annullamento :\
però se si ha un po di culo magari la cosa non dà nell'occhio

Originariamente inviato da 85francy85

hai idea di quanto sono 200.000 euro ( valore di un appartamento) in contanti e poi la banca inizia a fare domande su domande su un trasferimento anche di 20.000 euro figurati su 200.000

under the materasso

[maxLT]

il commercialista mi ha detto che è una cosa regolare quella del giochetto degli assegni.

In sostanza, mio fratello, la sua quota se l'è quasi tutta pappata ( i miei gli hanno dato soldi, che lui non ha mai ridato )...adesso i mei vorrebbero non dargli nulla, visto che ha già preso.
E poi c'è il problema dei creditori,
insomma ai miei non gli va nemmeno che per colpa di mio fratello, 1/3 della casa vada in mano a gente che nemmeno conosciamo.

Non so se mi sono spiegato.

[Vishnu]

Originariamente inviato da maxLT

il commercialista mi ha detto che è una cosa regolare quella del giochetto degli assegni.

certo, praticamente è una simulazione del contratto, prova a dare uno sguardo agli art 1414 e seguenti poi potrei sbagliarmi eh...infatti non ho ancora passato l'esame di diritto privato

[anyanka]

Forse sarebbe meglio chiedere ad un notaio come si può risolvere.. piuttosto che ad un commercialista...

[maxLT]

...quel commercialista, parlò con un suo amico notaio.
Il fatto è che inizialmente mi aveva detto una spesa inferiore ai 5 mila euro, poi ha sentito il tizio notaio, e mi ha detto che solo per le tasse dovute allo stato, si arriva a circa 20 mila euro, o più.

Praticamente questo commercialista aveva proposto questo:
mio padre vende a me, io liquido mio fratello con il gioco degli assegni.
Dice che mio fratello, se ha un minimo di coscienza su cosa ha speso in questi anni, dovrebbe accettare.
In pratica, lui figura di aver preso la somma che gli aspetta, ma tra noi sappiamo che lui ha già avuto in passato.

Comunque, mio fratello cntinua a dire che lui non vuole nulla della casa....ma io credo che per legge, la sua parte gli aspetta...anche se lui firma qualcosa che si tira fuori da tutto, visto che con lui ha una minore....e verso di lei a comunque dei doveri.
In pratica, non potrebbe rinunciare al suo 1/3 della casa.

[paditora]

Originariamente inviato da maxLT

In pratica, non potrebbe rinunciare al suo 1/3 della casa.

Bè basta rinunciare all'eredità.
Credo si possa fare no?