Riflessione sul Razzismo

[pindol]

Ciao ragazzi,

l'altro giorno facevo con i miei amici un discorso sul razzismo o sarebbe meglio dire sulla discriminazione in ogni sua forma.

A mio modo di vedere tutte le persone del mondo chi più chi meno hanno per loro insita natura dei preconcetti e quindi delle discriminazioni nei confronti del diverso.

Attenzione non sto parlando solo di colore della pelle, la discriminazione non è solo quella, può essere anche una discriminazione per idee religiose, per luogo di provenienza o altro.

Sta di fatto che a mio modo di vedere tutte le persone almeno all'inizio hanno dei preconcetti nei confronti del diverso e quindi si può dire che in ogni uno di noi è insita anche se inconscia una certa forma di razzismo, quindi nessuno di noi può dire che non sia razzista o quanto meno discriminante nei confronti del diverso.

Concordate?

Pindol

[dave4mame]

di fatto è così.
la xenofobia (latu sensu) è insita nell'uomo da tempi ancestrali.

però è contro natura.

voglio dire... l'avversione verso il brutto, il grasso, il nanerottolo, quello con i denti storti ha un "suo perchè"; dal punto di vista meramente utilitaristico peggiorano il pool genetico.

gli "scambi" tra ceppi diversi portano a migliorie del patrimonio genetico tanto quanto scambi che si limitano a comunità assai circoscritte lo peggiorano.

posso solo immaginare che già in tempi remoti l'aspetto culturale abbia avuto il soppravvento su quello "selettivo"...

[LUVІ]

Si, credo sia corretto.

[John Cage]

Originariamente inviato da pindol

Ciao ragazzi,

l'altro giorno facevo con i miei amici un discorso sul razzismo o sarebbe meglio dire sulla discriminazione in ogni sua forma.

A mio modo di vedere tutte le persone del mondo chi più chi meno hanno per loro insita natura dei preconcetti e quindi delle discriminazioni nei confronti del diverso.

Attenzione non sto parlando solo di colore della pelle, la discriminazione non è solo quella, può essere anche una discriminazione per idee religiose, per luogo di provenienza o altro.

Sta di fatto che a mio modo di vedere tutte le persone almeno all'inizio hanno dei preconcetti nei confronti del diverso e quindi si può dire che in ogni uno di noi è insita anche se inconscia una certa forma di razzismo, quindi nessuno di noi può dire che non sia razzista o quanto meno discriminante nei confronti del diverso.

Concordate?

Pindol

Concordo. Aggiungo però che a mio avviso la vera differenza la fa l'elemento razionale. Ovvero, una volta raggiunta la consapevolezza su un dato tipo di razzismo, questo diventa una vera e propria scelta consapevole. Quindi è più grave del razzismo che tu chiami "inconscio".

[lowenz]

Non c'è nulla di strano nella discriminazione (nel senso etimologico del termine).....ma quando diventa SISTEMATICA, voluta e cercata, allora le cose cambiano.

[GianoM]

Hai ragione, questo però non deve essere una giustificazione per dire "ah ok, allora siamo razzisti nel DNA, checcivuoi fare". L'intelligenza sta proprio nel lasciarsi alle spalle pregiudizi e paura del diverso e utilizzare la ragione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'è nulla di strano nella discriminazione (nel senso etimologico del termine).....ma quando diventa SISTEMATICA, voluta e cercata, allora le cose cambiano.

va beh, che ci fosse differenza tra "mi sta sulle scatole lo zingaro che bivacca alla stazione" e il membro del kkk mi pare sia dato consolidato...

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, che ci fosse differenza tra "mi sta sulle scatole lo zingaro che bivacca alla stazione" e il membro del kkk mi pare sia dato consolidato...

No no, non intendo sistematica a livello di organizzazione (come il KKK), intendo come "non sei dei miei QUINDI perforza di cose sei diverso (e peggio)"; la discriminazione invece è semplicemente dire "tu sei come me, tu no".

[dave4mame]

beh, avrei facile gioco a dimostrare che

"non sei dei miei QUINDI perforza di cose sei diverso (e peggio)"

riesca a scattare all'interno di una comunità di n individui già quando n > 100

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, avrei facile gioco a dimostrare che

riesca a scattare all'interno di una comunità di n individui già quando n > 100

E quando n > 1 parliamo di schizofrenia

[dave4mame]

schizofrenia non dovrebbe essere quando N < 2 ?

[pindol]

concordo con voi sul fatto che non bisogna cadere nell'errore di definire "peggio" quello diverso da noi, anche se non sempre ci riesce visto che sopratutto in italia l'informazione alle volte lascia trasparire i diversi come peggio, sopratutto in questo periodo dove a mio avviso i rom sono veramente tartassati...

però è anche strano notare come gli individui più simili siano votati a stare insieme l'uno con l'altro, ad esempio a scuola, le ragazze belle solitamente creano un gruppetto di belle, le brutte anche, come gli "sfigati" o i "fighi"...

vorrei provare a fare un esperimento, mettere una stanza 100 italiani senza particolari forme di razzismo nei confronti degli altri, 20 bianchi e 80 neri, io sono convinto che per il primo quarto ci sarebbero due gruppi ben divisi. Sec voi anche sarebbe così?

Pindol

[lowenz]

Originariamente inviato da pindol

vorrei provare a fare un esperimento, mettere una stanza 100 italiani senza particolari forme di razzismo nei confronti degli altri, 20 bianchi e 80 neri, io sono convinto che per il primo quarto ci sarebbero due gruppi ben divisi. Sec voi anche sarebbe così?

Pindol

E' già stato fatto un esperimento simile in America negli anni '70 (ma con i gruppi GIA' divisi) ed è stato bloccato per eccesso di coercizione e sintomi di esaurimento mentale da parte di alcuni, dopo POCHISSIMO tempo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Esperim...io_di_Stanford

I risultati di questo esperimento sono andati molto al di là delle previsioni degli sperimentatori, dimostrandosi particolarmente drammatici. Dopo solo due giorni si verificarono i primi episodi di violenza: i detenuti si strapparono le divise di dosso e si barricarono all'interno delle celle inveendo contro le guardie; queste iniziarono a intimidirli e umiliarli cercando in tutte le maniere di spezzare il legame di solidarietà che si era sviluppato fra essi. Le guardie costrinsero i prigionieri a cantare canzoni oscene, a defecare in secchi che non avevano il permesso di vuotare, a pulire le latrine a mani nude. A fatica le guardie e il direttore del carcere (lo stesso Zimbardo) riuscirono a contrastare un tentativo di evasione di massa da parte dei detenuti. Al quinto giorno i prigionieri mostrarono sintomi evidenti di disgregazione individuale e collettiva: il loro comportamento era docile e passivo, il loro rapporto con la realtà appariva seriamente compromesso da seri disturbi emotivi, mentre per contro le guardie continuavano a comportarsi in modo vessatorio e sadico. A questo punto i ricercatori interruppero l'esperimento suscitando da un lato la soddisfazione dei carcerati, ma dall'altro, un certo disappunto da parte delle guardie.

Più chiaro di così.....si muore (e non è una battuta).

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

schizofrenia non dovrebbe essere quando N < 2 ?

uhm ... forse hai ragione ... N = 1

[lowenz]

Per essere precisi (o rompicazzo ) la scissione della personalità non è necessaria per parlare di schizofrenia (uno schizofrenico non è per forza uno con molteplici personalità)

[trallallero]

Originariamente inviato da cercaleo

Giusto per curiosità, ricordi dove hai sotterrato il corpo della prof di matematica dopo averla straziata?

dici a me ? o a me ?

[eriol]

certo che concordo!

[pindol]

Originariamente inviato da lowenz

E' già stato fatto un esperimento simile in America negli anni '70 (ma con i gruppi GIA' divisi) ed è stato bloccato per eccesso di coercizione e sintomi di esaurimento mentale da parte di alcuni, dopo POCHISSIMO tempo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Esperim...io_di_Stanford

I risultati di questo esperimento sono andati molto al di là delle previsioni degli sperimentatori, dimostrandosi particolarmente drammatici. Dopo solo due giorni si verificarono i primi episodi di violenza: i detenuti si strapparono le divise di dosso e si barricarono all'interno delle celle inveendo contro le guardie; queste iniziarono a intimidirli e umiliarli cercando in tutte le maniere di spezzare il legame di solidarietà che si era sviluppato fra essi. Le guardie costrinsero i prigionieri a cantare canzoni oscene, a defecare in secchi che non avevano il permesso di vuotare, a pulire le latrine a mani nude. A fatica le guardie e il direttore del carcere (lo stesso Zimbardo) riuscirono a contrastare un tentativo di evasione di massa da parte dei detenuti. Al quinto giorno i prigionieri mostrarono sintomi evidenti di disgregazione individuale e collettiva: il loro comportamento era docile e passivo, il loro rapporto con la realtà appariva seriamente compromesso da seri disturbi emotivi, mentre per contro le guardie continuavano a comportarsi in modo vessatorio e sadico. A questo punto i ricercatori interruppero l'esperimento suscitando da un lato la soddisfazione dei carcerati, ma dall'altro, un certo disappunto da parte delle guardie.

Più chiaro di così.....si muore (e non è una battuta).

ah come nel film the experiment, pensavo fosse solo un film

in ogni caso questo è forse un esperimento un po' diverso da quello che intendevo io, qui si parla di carcere simulato, io parlo di due gruppi di persone appartenenti alla stessa nazione e che parlano la stessa lingua ma di colore diverso, messi in una stanza, per vedere cosa succede nei primi minuti.

Pindol

[lowenz]

Originariamente inviato da pindol

ah come nel film the experiment, pensavo fosse solo un film

in ogni caso questo è forse un esperimento un po' diverso da quello che intendevo io, qui si parla di carcere simulato, io parlo di due gruppi di persone appartenenti alla stessa nazione e che parlano la stessa lingua ma di colore diverso, messi in una stanza, per vedere cosa succede nei primi minuti.

Pindol

Beh nei primi minuti niente, ma aspetta che spuntino i "ruoli" o le "miei tradizioni" e poi vedi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

E' già stato fatto un esperimento simile in America negli anni '70 (ma con i gruppi GIA' divisi) ed è stato bloccato per eccesso di coercizione e sintomi di esaurimento mentale da parte di alcuni, dopo POCHISSIMO tempo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Esperim...io_di_Stanford

I risultati di questo esperimento sono andati molto al di là delle previsioni degli sperimentatori, dimostrandosi particolarmente drammatici. Dopo solo due giorni si verificarono i primi episodi di violenza: i detenuti si strapparono le divise di dosso e si barricarono all'interno delle celle inveendo contro le guardie; queste iniziarono a intimidirli e umiliarli cercando in tutte le maniere di spezzare il legame di solidarietà che si era sviluppato fra essi. Le guardie costrinsero i prigionieri a cantare canzoni oscene, a defecare in secchi che non avevano il permesso di vuotare, a pulire le latrine a mani nude. A fatica le guardie e il direttore del carcere (lo stesso Zimbardo) riuscirono a contrastare un tentativo di evasione di massa da parte dei detenuti. Al quinto giorno i prigionieri mostrarono sintomi evidenti di disgregazione individuale e collettiva: il loro comportamento era docile e passivo, il loro rapporto con la realtà appariva seriamente compromesso da seri disturbi emotivi, mentre per contro le guardie continuavano a comportarsi in modo vessatorio e sadico. A questo punto i ricercatori interruppero l'esperimento suscitando da un lato la soddisfazione dei carcerati, ma dall'altro, un certo disappunto da parte delle guardie.

Più chiaro di così.....si muore (e non è una battuta).

ci hanno fatto un bellissimo film (tedesco, mi pare)
the experiment
lo consiglio tantissimo....