Auto con GPL o metano

[leoben]

Eccomi qua, sono un "metanaro" da circa un anno e mezzo!

Ho una VW Touran 2.0 Ecofuel.

Vorrei segnalare il sito www.metanoauto.com, portale d'eccellenza per i metanari. Con tanto di segnalazioni su distributori, installatori, prove auto e relativo forum suddiviso per categorie.


Mi permetterei inoltre un'annotazione su quel che ho letto in uno dei primi post:

Le prestazioni con il Gpl quasi eguagliano quelle dell'alimentazione a benzina (a metano resta un calo del 10%) e non c'è rischio di rotture accidentali

Questo può essere valido su auto nelle quali l'impianto viene montato successivamente all'acquisto.
Nella Touran, che nasce ad uso esclusivo a metano (con un serbatoio di benzina di soli 13lt.), vi posso garantire che le migliori prestazioni si hanno proprio a metano.
Quando ad esempio a motore freddo si ha la commutazione da benzina a metano (in automatico per avvii a freddo) , si nota facilmente sia a pedale che "ad orecchio", la migliore reattività del motore.
Ovvio che tutto questo potrebbe esser dato anche dalla scarsa ottimizzazione del motore nell'uso a benzina...
Fatto sta che la differenza si sente ed è a favore del metano!!!

[dasdsasderterowaa]

Ma conviene installare un impianto GPL su una macchina di piccola cilindrata (1.1) che percorre circa 8000 KM in un anno?

Non si rovina prima il motore?

[floola]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma conviene installare un impianto GPL su una macchina di piccola cilindrata (1.1) che percorre circa 8000 KM in un anno?

Non si rovina prima il motore?

Sulla convenienza non posso risponderti, per il motore fa conto che la Picanto ha le versioni bifuel (benza/GPL) sui 1.1 e che la Chevrolet mette il GPL anche sugli 800. Il problema vero è il calo di potenza che il GPL comporta: su motori di piccola cilindrata, già non molto potenti di loro, può portare anche a differenze marcate (anche se dalle prove sulla nuova Picanto lette la perdita è praticamente di un solo CV).

[IL_mante]

aggiornato il primo post!

mi sto documentando sulla questione prezzi di gestione impianto, tagliandi, costi di manutenzione in generale.

quando avrò un quadro completo aggiorno il primo post. se chi usa auto a gas può portare i suoi commenti delineiamo una situazione abbastanza varia e chiara! per ora abbiamo la situazione di dottormaury che ci dice che spesso rompe il supporto degli iniettori del gpl. speriamo possa trovare una soluzione!

[Punitore]

Originariamente inviato da Punitore

Si può mettere il GPL in un auto turbo benzina?

(la Bravo/Punto 1.4 turbo)

*

[marchigiano]

Originariamente inviato da Punitore

Si può mettere il GPL in un auto turbo benzina?

(la Bravo/Punto 1.4 turbo)

certo, è pure meglio perchè in teoria le valvole dovrebbero essere già rinforzate per la pressione del turbo, inoltre se si può aggiungere una seconda mappa per il gas si potrebbe anche guadagnare potenza, ci vuole un preparatore con le OO per fare una cosa simile comunque...

[dottormaury]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma conviene installare un impianto GPL su una macchina di piccola cilindrata (1.1) che percorre circa 8000 KM in un anno?

Non si rovina prima il motore?

arriveresti a coprire i costi dell'impianto in circa 5 anni, per dire che ne sia valsa la pensa dovrebbero passare ancora 3o 4,totale almeno 8(imho non ha senso trasformala e andarci a risparmiare complessivamente solo 300/400 euro in 6 anni)
se la macchina è nuova la risposta è 8(nì, dimmi prima che auto è) se ha gia qualche anno forse meglio lasciar perdere.
il gpl su utilitarie che fanno poca strada conviene metterlo subito in genere l'utilitaria di famiglia fa poca strada ma si tiene molti anni così l'auto nel corso della sua vita percorre comunque un numero di chilometri tali da giustificarne la spesa.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da dottormaury

arriveresti a coprire i costi dell'impianto in circa 5 anni, per dire che ne sia valsa la pensa dovrebbero passare ancora 3o 4,totale almeno 8(imho non ha senso trasformala e andarci a risparmiare complessivamente solo 300/400 euro in 6 anni)
se la macchina è nuova la risposta è 8(nì, dimmi prima che auto è) se ha gia qualche anno forse meglio lasciar perdere.
il gpl su utilitarie che fanno poca strada conviene metterlo subito in genere l'utilitaria di famiglia fa poca strada ma si tiene molti anni così l'auto nel corso della sua vita percorre comunque un numero di chilometri tali da giustificarne la spesa.

È una Citroën Saxo 1.1 di 60CV del 2003, ha fatto circa 43000 KM.
Considera che non di rado mi capita di usarla anche per fare viaggi di media distanza (circa 600 KM fra andata e ritorno).
Non è un'auto familiare, nel senso che alla fine la uso soltanto io.

[Phobos87]

presente mi iscrivo... ALFA ROMEO 147 1.6 TS 120cv
gasata a 63.000km... ora ne ha su 100.000... impianto ROMANO AutoGas Sequenziale FASATO, mai un problema x quanto riguarda il GPL... dei problemini x la macchina in se.. consumo medio 10km\l andando normale, senza troppe paranoie... non ha perso nulla in potenza rispetto a benzina... spero di farcene altri 100.000 di km

[Predator Hunter]

Ciao a tutti!

Thread davvero interessante!!!

Penso che sarebbe anche utile avere un elenco delle case (e relativi modelli) che montano gpl di default sulle autovetture.

E' importante per i nuovi acquisti! infatti molte case fanno decadere la garanzia se si monta l'impianto esternamente! E moltissime non prevedono modelli ibridi

inizio io

Sicuramente so che

VOLKSWAGEN prevede montelli benzina+gpl su GOLF e POLO
TOYOTA non ne prevede (almeno su macchine piccole/medie)

Ciao a tutti

[Senza Fili]

Originariamente inviato da floola

Sulla convenienza non posso risponderti, per il motore fa conto che la Picanto ha le versioni bifuel (benza/GPL) sui 1.1 e che la Chevrolet mette il GPL anche sugli 800. Il problema vero è il calo di potenza che il GPL comporta: su motori di piccola cilindrata, già non molto potenti di loro, può portare anche a differenze marcate (anche se dalle prove sulla nuova Picanto lette la perdita è praticamente di un solo CV).

Mia madre ha il gpl sulla sua Panda 750 (aste e bilanceri, non fire) che ha soli 34 cv: usandola in città la differenza andando a gas o a benzina nemmeno si sente, ce ne si può accorgere solo se carichi e in salita.
L'impianto è un BRC, mai dato problemi.

[the_joe]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mia madre ha il gpl sulla sua Panda 750 (aste e bilanceri, non fire) che ha soli 34 cv: usandola in città la differenza andando a gas o a benzina nemmeno si sente, ce ne si può accorgere solo se carichi e in salita.
L'impianto è un BRC, mai dato problemi.

Con gli impianti moderni col GPL praticamente non si perde potenza, quella di tua madre è molto piccola come cilindrata ed è un motore parecchio vecchio, con i motori ad iniezione praticamente non c'è nessun calo, mentre col metano c'è una perdita di circa il 10% a me non fa nessun effetto, ma posso capire che per molti assi del volante possa essere una cosa determinante, solo che con 25€ di pieno faccio 450Km e me ne frego dei circa 10Cv che perdo

[floola]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mia madre ha il gpl sulla sua Panda 750 (aste e bilanceri, non fire) che ha soli 34 cv: usandola in città la differenza andando a gas o a benzina nemmeno si sente, ce ne si può accorgere solo se carichi e in salita.
L'impianto è un BRC, mai dato problemi.

Mai detto che dia problemi sulle macchine piccole Ho detto solo che si potrebbero avvertire dei cali di potenza, ma alla fin fine la maggior parte delle volte sono sopportabili se non addirittura pressoché nulli. Con la mia Matiz 1000 sono veramente minimi, me ne accorgo solo se accendo anche il climatizzatore

(Ho esagerato sul "marcate", avrei dovuto scrivere "percettibili", questo perché ogni tanto non rileggo ciò che scrivo )

[IL_mante]

torno dopo un'assenza dovuta al lavoro che opprime (dalle 9.00 alle 21.00)

mi piace l'idea di Predator Hunter quindi ora cerco in giro per la rete e aggiungo l'elenco delle auto!

EDIT trovato questo post su un blog, non è recente e i prezzi saranno sballati, ma credo che l'elenco sia aggiornato, a mente non ricordo ne siano uscite altre in questo periodo.

http://www.ecoblog.it/post/5326/elen...-auto-a-metano

EDIT 2: ed ecco il link al sito di quattrotuote con l'elenco delle auto con il gpl.

http://www.quattroruote.it/listino/l...o%20GPL&084950

[leoben]

Originariamente inviato da the_joe

....mentre col metano c'è una perdita di circa il 10% a me non fa nessun effetto, ma posso capire che per molti assi del volante possa essere una cosa determinante, solo che con 25€ di pieno faccio 450Km e me ne frego dei circa 10Cv che perdo

Non capisco da dove venga quel 10% in meno col metano... Avete prove su strada o su banco?
Perchè vi posso garantire che proprio non esiste!
Nelle auto che nascono a metano, soprattutto quelle ad uso esclusivo metano tipo la mia Touran, il miglior rendimento si ha proprio con quest'ultimo e non a benzina.
La cosa può essere facilmente valutata guidando l'auto. Quando avviene la commutazione da benzina a metano, il motore gira molto meglio.
Da considerare inoltre che il metano ha un numero di ottano maggiore rispetto alla benzina. Per cui, ottimizzando a dovere il motore, i rendimenti non possono essere che migliori.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da leoben

Non capisco da dove venga quel 10% in meno col metano... Avete prove su strada o su banco?
Perchè vi posso garantire che proprio non esiste!
Nelle auto che nascono a metano, soprattutto quelle ad uso esclusivo metano tipo la mia Touran, il miglior rendimento si ha proprio con quest'ultimo e non a benzina.
La cosa può essere facilmente valutata guidando l'auto. Quando avviene la commutazione da benzina a metano, il motore gira molto meglio.
Da considerare inoltre che il metano ha un numero di ottano maggiore rispetto alla benzina. Per cui, ottimizzando a dovere il motore, i rendimenti non possono essere che migliori.

Sulle auto che ci nascono non so, su quelle trasformate dopo a metano posso dire per certo, avendone avute 3 in casa, che, a differenza del gpl, si sente bene un calo di potenza.

[marchigiano]

Originariamente inviato da leoben

Non capisco da dove venga quel 10% in meno col metano... Avete prove su strada o su banco?
Perchè vi posso garantire che proprio non esiste!
Nelle auto che nascono a metano, soprattutto quelle ad uso esclusivo metano tipo la mia Touran, il miglior rendimento si ha proprio con quest'ultimo e non a benzina.
La cosa può essere facilmente valutata guidando l'auto. Quando avviene la commutazione da benzina a metano, il motore gira molto meglio.
Da considerare inoltre che il metano ha un numero di ottano maggiore rispetto alla benzina. Per cui, ottimizzando a dovere il motore, i rendimenti non possono essere che migliori.

ora non è perchè te hai una delle due auto sul mercato che a metano vanno meglio che a benzina tutte devono essere così... basta che vedi le schede tecniche... le uniche due che si salvano sono le touran e le zafira, una volta anche le multipla bluepower ma ora sono fuori listino perchè la gente preferisce le bipower

[leoben]

Originariamente inviato da marchigiano

ora non è perchè te hai una delle due auto sul mercato che a metano vanno meglio che a benzina tutte devono essere così... basta che vedi le schede tecniche... le uniche due che si salvano sono le touran e le zafira, una volta anche le multipla bluepower ma ora sono fuori listino perchè la gente preferisce le bipower

Mi avete frainteso...
Io chiedevo seriamente se ci sono prove di auto con impianto a metano! Proprio per capire il perchè di questa perdita...
Dubito infatti che alla VW abbiano investito del tempo per ottimizzare al meglio il motore. Almeno viste quelle che sono poi le altre pecche che molti ci hanno trovato (me compreso)

[marchigiano]

a be è semplice, da una parte la strozzatura nel collettore d'aspirazione (risolvibile con la sovralimentazione), poi il rapporto di compressione e l'anticipo d'accensione, se sono ottimizzate per la benzina non possono essere ottimizzate per il metano

l'anticipo bene o male un po lo cambi con la giusta centralina, ma la compressione rimane quella, solo saab aveva un motore sperimentale che poteva variare il rapporto di compressione ma è rimasto tale

però sempre con la sovralimentazione si potrebbe ovviare al problema, infatti prevedo grandi sviluppi con le future opel, VW e spero anche fiat turbo a metano

[the_joe]

Originariamente inviato da marchigiano

ora non è perchè te hai una delle due auto sul mercato che a metano vanno meglio che a benzina tutte devono essere così... basta che vedi le schede tecniche... le uniche due che si salvano sono le touran e le zafira, una volta anche le multipla bluepower ma ora sono fuori listino perchè la gente preferisce le bipower

Non è che la gente preferisce le bipower che poi fra l'altro è il vecchio nome ora sostituito dalle Natural Power, il fatto è che il motore della Multipla è nato come motore a benzina e quindi rende meglio con la benzina e passando al metano come ho detto perde circa un 10% passando da 103 a 92CV se ricordo bene......i motori della Zafira e della Touran sono ottimizzati per il metano e rendono meglio con quello, quindi qualsiasi impianto montato post-market renderà come ho detto io circa il 10% in meno semplice no?