[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Il motivo per cui si dice che non funziona è che nonostante vengano abbassate frequenza e vcore come da manuale, l'assorbimento di potenza resta molto elevato. Un phenom in idle non consuma meno di 40W, mentre dovrebbe consumarne molti meno, considerato quello che consumavano i vecchi athlon x2 e le nuove tecnologie di risparmio energetico introdotte nei phenom.

Secondo me il problema è nel trattamento del silicio... per me c'è un inghippo e neanche di poco conto.
Tieni presente che un X3 consuma praticamente come un X4, ed un X2 K10 idem... Non riesco a comprendere dove possa essere il problema, ma per me non è solo un qualche cosa inerente il C&Q2 ed i bios, ma proprio dentro al procio.
Però... che il K10 consuma e scaldi molto, non lo metto in dubbio... però... quando il procio lavora con Vcore inferiore al def e a clock bassi, a me da l'idea che consumi meno di un 5000+ B.Ed.... praticamente riesco a tenere la temp del liquido = a quella ambiente... (va beh che ho 20l di tanica).

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me il problema è nel trattamento del silicio... per me c'è un inghippo e neanche di poco conto.
Tieni presente che un X3 consuma praticamente come un X4, ed un X2 K10 idem... Non riesco a comprendere dove possa essere il problema, ma per me non è solo un qualche cosa inerente il C&Q2 ed i bios, ma proprio dentro al procio.
Però... che il K10 consuma e scaldi molto, non lo metto in dubbio... però... quando il procio lavora con Vcore inferiore al def e a clock bassi, a me da l'idea che consumi meno di un 5000+ B.Ed.... praticamente riesco a tenere la temp del liquido = a quella ambiente... (va beh che ho 20l di tanica).

Quasi sicuramente nei Phenom a 45 nm il C&Q2 lo sistemeranno e cosi in idle consumeranno pochissimo.

[capitan_crasy]

Il sito VR-ZONE pubblica una slide di una Roadmap AMD dove vengono descritte le date di lancio del Phenom core Deneb socket AM2+/AM3 con TDP a 95/125W!



I vari modelli sono divisi in Phenom ES con sigle corrispondenti che descrivono lo stato della CPU:
Le EVT Sample sono quelle CPU prodotte prima della produzione finale, mentre le DVT sono CPU prodotte durante la produzione in volumi e in pratica sono modelli definitivi o uguali alle CPU destinate per la vendita
Leggendo la Roadmap le prime CPU a 45nm che vedremo sul mercato cioè i "Deneb 125W AM2+", AMD ha iniziato lo sviluppo finale nel mese agosto 2008, mentre le ultime CPU ES saranno pronte a ottobre 2008.
Il Deneb AM3 125W e 95W entreranno nella fase EVT entro ottobre/novembre 2008 mentre il lancio del socket AM3 è previsto per il CeBit 2009 che si terrà nei primi giorni di marzo 2009; la disponibilità effettiva sul mercato per questo socket sarà nel giorno 8 marzo 2009.
Il Phenom core Deneb socket AM2/AM2+ sarà disponibile il 1 dicembre 2008, mentre la presentazione ufficiale sarà 8 gennaio 2009 al CES; questa mossa serve non far mancare sul mercato natalizio le prime CPU 45nm.
Ricordo che i primi due modelli Deneb saranno con frequenza di clock pari a 2.80/3.00Ghz e TDP a 125W.

Clicca qui...

[Athlon 64 3000+]

Non mi va giù il fatto che i Phenom Deneb 125W AM2+ non li potro montare sulla mia MSI K9A2-CF.

[Sharkyz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ricordo che i primi due modelli Deneb saranno con frequenza di clock pari a 2.80/3.00Ghz e TDP a 125W.

Mannaggia la porcaccia, 125W.
Mi tocca aspettare quelli per AM3 (che dovrei potere montare su socket AM2+).
Sto aspettando il Phenom giusto da così tanto tempo che non so nemmeno io che fare
Mi prendo un X3? Il fatto è che ho bisogno di un processore che consumi poco (per questo ho il 4850e).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quasi sicuramente nei Phenom a 45 nm il C&Q2 lo sistemeranno e cosi in idle consumeranno pochissimo.

Ne sono convinto anche io.
Comunque, a "spannella", io direi questo:
E' un ragionamento contorto... però credo che si allacci in un qualche modo al discorso SB750 e forse anche ai consumi.

Abbiamo visto che l'overclock del Phenom è un po' strano, mi spiego meglio.
Ad esempio, il procio è più stabile sul moltiplicatore 15X.
Se prendiamo 3,3GHz, questi sono ottenibili a:
220x15
213x15,5
206x16
200x16,5
in realtà, è molto più facile arrivare a 225x15 che 200x16,5...
Io credo che ci siano delle temporizzazioni, sincronismi o non so come chiamarli, che in realtà hanno stabilità in un margine di valori ben definito.

Vediamo un attimo... dal molti 15X a scalare, non c'è problema, ma comunque riferito ad un settaggio da bios, non dinamico come potrebbe fare un C&Q, perché probabilmente non tutte le parti del Phenom riescono ad essere coordinate... se, facendo un esempio, una si allinei ad una determinata frequenza prima o dopo ad un'altra parte, questo porterebbe chiaramente ad un blocco del sistema. Forse, il fatto che RMclock non funzioni sul Phenom, potrebbe essere imputato non solo alla differente architettura, ma proprio che il procio non riesce ad adattarsi a cambiamenti di frequenze perché alcune parti "non seguono" con la stessa rapidità l'insieme.
Del resto, anche che C&Q non vada, non può essere solo una questione di bios, ormai l'avrebbero messa a puntino, col tempo che è passato, ma appunto, o è un C&Q parziale oppure non funzionante del tutto.
Forse, e dico forse, l'SB750 potrebbe andare a scrivere nei registri con la logica Jtag per impostare parti del procio in maniera "manuale" e non automatica come dovrebbe essere.
E' chiaro che in questa logica, rientrerebbe anche il discorso del minor TDP, perché di fatto se potesse variare le varie frequenze, di fatto C&Q potrebbe lavorare. Ma il fatto di un procio stabile a cambiamenti di frequenza, sarà più stabile verso il basso nel caso di C&Q e per contro lo sarà anche verso l'alto, overclock, e quindi l'ACC non sarebbe altro che una addizione software di quello che invece il procio dovrebbe fare via hardware in automatico.
Che poi AMD abbia utilizzato la cosa per pubblicizzare l'overclock, è tutto gratuita... perché di fatto sarebbe una pezza a ciò che il procio non riesce a fare.
Per questo non è detto che l'SB750 e l'ACC possano essere vantaggiosi anche per il Deneb... perché se il problema è stato di mettere su silicio l'architettura e non ci sono riusciti per problema di silicio, passando al 45nm tutto potrebbe funzionare correttamente senza bisogno di aiuti software...

Un altra cosa che potrebbe combaciare a questo discorso, è l'overclock visto con l'SB750... che puntava più sul molti che sul Bus. Perché questo? Probabile, penso io, che tutta la logica del procio a cambiamenti di clock è fatta su multipli o comunque divisioni della frequenza principale. E qui il silicio potrebbe entrarci a pennello. Perché come abbiamo visto, le RAM sono legate alla frequenza del bus ma anche al molti. E se lo sono le RAM, devono seguire con parametri anche diversi, tutto il resto, dalla L3, HT, MC, ecc. ecc. Allora.... ACC non avrebbe altro che una tabella "in memoria" con dei valori "testati"... e non farebbe altro che andare a scrivere Jtag tutti i registri che "pilotano" le varie frequenze dell'insieme. In questa ottica, è molto più semplice impostare dei parametri fissi, quindi con pochissime possibilità... 200x15, 200x15,5, 200x16, 200x16,5, 200x17, ecc. ecc. Chiaro, se il procio è sfigato, non può andare, ma se il procio si imbarca, tipo il discorso del 9950 sopra i 3,3GHz, che una parte segue ed un'altra no, è un po' come se l'NB che è gestita dal clock generato dal procio, si andasse a scornare con le frequenze... che so, pci, e quindi il procio si inchioda, ma non perché singolarmente il procio non riesca a tenere quelle frequenze, ma perché l'insieme non è gestibile, appunto perché ogni parte andrebbe per i fatti suoi. Con dei valori già impostati, questo spegherebbe l'overclock via molti con valori alti, e che non crea crash, contrariamente a quello che da bios e via SB600, appunto per non entrare nei casini di sincronismi, si va su di bus.
E' difficile da spiegare, ma come intuito potrebbe avere un nesso logico.

[khael]

La temperatura limite per i nuovi turion ultra è oltre i 120°...
anche se devo essere sincero una cpu con quella frequenza a quei voltaggi non capisco come faccia a fare 60° in idle.
Vedremo con i nuovi programmi se i sensori vanno =)
ciao!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non mi va giù il fatto che i Phenom Deneb 125W AM2+ non li potro montare sulla mia MSI K9A2-CF.

no.... montarlo lo puoi montare, al limite non lo potrai far andare in overclock, perché a frequenza stock, magari con il margine che la mobo può dare e magari con un piccolo abbassamento del Vcore sotto il valore di default, direi che almeno a frequenza stock ci potresti stare.

[viscm]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Phenom core Deneb socket AM2/AM2+ sarà disponibile il 1 dicembre 2009, mentre la presentazione ufficiale sarà 8 gennaio 2009 al CES;

Ehm magari 1 dicembre 2008 e non 2009

[787b]

Originariamente inviato da viscm

Ehm magari 1 dicembre 2008 e non 2009

ma ciao è troppo tempo se poi penso che usciranno solo quello con tdp 125w già mi passa la volgia; certo che proci a basso consumo niente

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non mi va giù il fatto che i Phenom Deneb 125W AM2+ non li potro montare sulla mia MSI K9A2-CF.

Originariamente inviato da Sharkyz

Mannaggia la porcaccia, 125W.
Mi tocca aspettare quelli per AM3 (che dovrei potere montare su socket AM2+).
Sto aspettando il Phenom giusto da così tanto tempo che non so nemmeno io che fare
Mi prendo un X3? Il fatto è che ho bisogno di un processore che consumi poco (per questo ho il 4850e).

Originariamente inviato da 787b

ma ciao è troppo tempo se poi penso che usciranno solo quello con tdp 125w già mi passa la volgia; certo che proci a basso consumo niente

Signori chiariamo che quelle sono le prime CPU, le versioni con TDP più basso arriveranno con l'abbassamento delle frequenze e/o il miglioramento durante la produzione.
Per le CPU Quad core a basso consumo AMD prevede un Deneb a 45W con frequenza di clock a 2.10Ghz e un Propus a 2.30Ghz...

Originariamente inviato da viscm

Ehm magari 1 dicembre 2008 e non 2009

corretto...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

ma ciao è troppo tempo se poi penso che usciranno solo quello con tdp 125w già mi passa la volgia; certo che proci a basso consumo niente

2 mesi e mezzo... ok, comincio a spuntare i giorni.
Ma il 3GHz è B.Ed.? Speriamo... perché con 15X di molti, arrivare a 3,750GHz si sarebbe già a 250X15... ma i 4GHz sono distanti... 267x15....
Non sbelinatevi il cervello con quei 125W... può darsi che sia solo un modo per portare il cliente ad acquistare una mobo di pari potenza per l'overclock... se il C2 ripete quello che abbiamo visto sul C0, sarebbe presumibile un TDP di 87-90W a 3GHz, e circa 125W a 3,3-3,4GHz, che rientrerebbero con il discorso AOD del 10%.
Cacchio, io devo litigare ogni giorno sui 200W di TDP di un 9850/9950 a 3,2-3,3GHz... essere alla stessa frequenza con praticamente meno TDP del 9950 a 2,6GHz... scusate se è poco...

[787b]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Signori chiariamo che quelle sono le prime CPU, le versioni con TDP più basso arriveranno con l'abbassamento delle frequenze e/o il miglioramento durante la produzione.
Per le CPU Quad core a basso consumo AMD prevede un Deneb a 45W con frequenza di clock a 2.10Ghz e un Propus a 2.30Ghz...




corretto...

si ma io che ho il 5000+ e volessi aggiornare il sistema con cosa dovrei aggiornarlo?

di proci a basso consumo occabili a 3ghz senza doversi munire di dissi a liquido non ci sono o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Signori chiariamo che quelle sono le prime CPU, le versioni con TDP più basso arriveranno con l'abbassamento delle frequenze e/o il miglioramento durante la produzione.
Per le CPU Quad core a basso consumo AMD prevede un Deneb a 45W con frequenza di clock a 2.10Ghz e un Propus a 2.30Ghz...

Soprattutto, sulla scia di quello che abbiamo visto con il K10 dual, che a 2,3GHz batte il K8 a 3GHz, figuratevi il Deneb con un 10-20% di IPC superiore, a 2,10GHz sarebbe tranquillamente in linea ad un 9950 a 2,6GHz... che invece ha il TDP 3 volte superiore. E scusate se è poco.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

si ma io che ho il 5000+ e volessi aggiornare il sistema con cosa dovrei aggiornarlo?

di proci a basso consumo occabili a 3ghz senza doversi munire di dissi a liquido non ci sono o sbaglio?

Non ti capisco... il Deneb che a default è 3GHz, funziona con il dissi stock ad aria.... perché il liquido a 3GHz? La DS5 mi sembra preveda pure i 140W TDP... Un 9850 con il dissi stock regge + del 10% in OC rispetto al clock def... un Deneb a 3GHz praticamente sulla tua mobo e con il dissi stock, ti dovrebbe reggere tranquillamente i 3,3GHz... e con dissi superiori senza andare sul liquido, io supporrei idonei fino ad almeno i 140-160W TDP ci siano, quindi il limite, anche senza liquido, dovrebbe superare tranquillamente i 3,5-3,6GHz.

[gi0v3]

è arrivata la lanparty junior!!!!!! solo che sono via fino a domenica, se riesco vi faccio un paio di foto prima di partire... il negozio tedesco ci ha messo più tempo a convalidare il bonifico che a farmi arrivare il pacco... spedito il 10, stamattina era qua

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ti capisco... il Deneb che a default è 3GHz, funziona con il dissi stock ad aria.... perché il liquido a 3GHz? La DS5 mi sembra preveda pure i 140W TDP... Un 9850 con il dissi stock regge + del 10% in OC rispetto al clock def... un Deneb a 3GHz praticamente sulla tua mobo e con il dissi stock, ti dovrebbe reggere tranquillamente i 3,3GHz... e con dissi superiori senza andare sul liquido, io supporrei idonei fino ad almeno i 140-160W TDP ci siano, quindi il limite, anche senza liquido, dovrebbe superare tranquillamente i 3,5-3,6GHz.

io ero rimasto con la mia mobo a max 125tdp link

Poi vedendo i tuoi risultati mi sembra che per arrivare a 3.3 hai dovuto fare parecchie modifiche o sbaglio?

Se il deneb non delude io sarò il primo a prenderlo ma adesso in questo momento se dovessi prendere un procio sono castrato o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Certo Capitano, che da un C1 con probabile vendita in Settembre, ad un C2 che per essere in mano ai distributori il 1° deve essere commercializzato su metà novembre, in 2,5 mesi fare uno step, mi sembra una cosa ottima, contando anche agosto di mezzo.
Mi sembra più che logico che AMD non voglia perdere le vendite natalizie... quindi il 1° dicembre DEVE essere riferito alla disponibilità già presso i fornitori... una sorta del tipo, io te li spedisco a novembre, e in tutto il mondo si potranno vendere dal 1° di dicembre.
Se le spedizioni partissero da AMD il 1° dicembre, sarebbe teoricamente difficile la completa disponibilità prima del 15 dicembre, e di fatto impossibile una seconda spedizione per le vendite...

Ma non parlano di versioni B.Ed...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

io ero rimasto con la mia mobo a max 125tdp

Poi vedendo i toi risultati mi sembra che per arrivare a 3.3 hai dovuto fare parecchie modifiche o sbaglio?

Se il deneb non delude io sarò il primo a prenderlo ma adesso in questo momento se dovessi prendere un procio sono castrato o sbaglio?

Si, ma tu stai parlando di 3GHz.... un conto è con un Deneb, venduto a 3GHz stock e 125W, un altro è il 9950, venduto a 140W a 2,6GHz, farlo arrivare a 3,3GHz... A 3,3GHz il 9950 non è un 140W TDP... mentre il Deneb è 125W a 3GHz.

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma tu stai parlando di 3GHz.... un conto è con un Deneb, venduto a 3GHz stock e 125W, un altro è il 9950, venduto a 140W a 2,6GHz, farlo arrivare a 3,3GHz... A 3,3GHz il 9950 non è un 140W TDP... mentre il Deneb è 125W a 3GHz.

ma in fatti io non discutevo sul deneb, ma che proci adesso che consumano poco e frequenze normali (2.6 io credo che sia basico) non c'è ne sono per sistemi normali (come il mio)

che poi deneb sarà stupefacente ok, ma il 5000 è fuori da un anno ormai e non erro e successori non ne vedo per la fascia media che si occano un po' almeno 3ghz

adesso devo andare