[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[itjad]

raga una curiosità: ma i nuovissimi k10 dualcore, sono nativi o degli x4 castrati???? non sono riuscito a capirlo

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ah. Sono bug veniali o pure questi possono incidere sulle prestazioni?

Di preoccupanti c'è n'è uno sull'istabilità delle RAM se settate a 1066 in alcune condizioni e un meccansimo di risparmio energetico dell'HT non funzionante.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da G-UNIT91

http://en.expreview.com/2008/09/09/u...-x2-6500-pics/

già postata qualche post fa...
Clicca qui...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io continuo a non capire... quel K10 dual ha delle performances che a mio giudizio sembrano superiori a parità di funzionamento di core rispetto ai quad. Eppure... anche se la L3 è doppia in dimensioni rispetto ai core (2MB con 2 core vs 2MB con 4 core), non penso che nel funzionamento implichi qualche cosa... in fin dei conti, un K10 dual, con un'applicazione mono-core, lavora solo un core e quindi la L3 dovrebbe essere solo per quel core, dovrebbe essere una condizione = ad un K10 quad.

Comunque sono sempre IPC > del 20%... qualcuno ha qualche idea? O le mie personali idee sull'IPC maggiore del K10 vs K8 sono sottovalutate?

Anche perché... se il K10 vs K8 è del 25%, ed il Deneb vs K10 fosse del 15%, l'aumento sarebbe incredibile.
100+25%=125% + 15% = 143,75%... un 3GHz Deneb raschierebbe i 4,5GHz K8...

Ma questo non mi torna, a parte discorso Deneb. Un dual Intel non penso abbia un IPC superiore al 25% vs K8, e questo porterebbe ad una condizione in cui il K10 avrebbe un IPC uguale al Core2, ma questo non lo vediamo nella realtà dei quad.... dov'è l'inghippo?

E' probabile che forse ( ma forse ) cè un collo di bottiglia da qualche parte nell'architettura K10 Quad core ( Northbridge? )
Disattivando due core può darsi che questo problema si presenti meno...

Originariamente inviato da maporca

Capitano ... nessuna notizia .... sul HK-metalgate !?????

Tutto rimandato al core Istanbul o al presunto step D...

Originariamente inviato da itjad

raga una curiosità: ma i nuovissimi k10 dualcore, sono nativi o degli x4 castrati???? non sono riuscito a capirlo

90% sono castrati...

Originariamente inviato da bjt2

Di preoccupanti c'è n'è uno sull'istabilità delle RAM se settate a 1066 in alcune condizioni e un meccansimo di risparmio energetico dell'HT non funzionante.

E ma che BALLE!!!
Se cortesemente riesci a mettermi giù qualche caratteristica di questi nuovi problemi li metto in prima pagina a far compagnia agli altri bug...

[morph23]

avete visto questo con una m3a79-t deluxe + 9950

http://www.xtremesystems.org/forums/...65&postcount=1

[Immortal]

Originariamente inviato da morph23

avete visto questo con una m3a79-t deluxe + 9950

http://www.xtremesystems.org/forums/...65&postcount=1

cazz...è altino con i volt o sbaglio?

cmq bentornato capitano

@bj2t: ho letto pure io del problema con le ram a 1066, ma non ho capito se si riferisce alle ram impostate da bios a 1066 o non appena le ram raggiungono tale frequenza (magari impostate a 800mhz da bios e salite in overclock)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da morph23

avete visto questo con una m3a79-t deluxe + 9950

http://www.xtremesystems.org/forums/...65&postcount=1

3,6GHz e rotti... ma a 1,6Vcore e rotti... questo sono sicuro che non è ad aria

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

già postata qualche post fa...
Clicca qui...



E' probabile che forse ( ma forse ) cè un collo di bottiglia da qualche parte nell'architettura K10 Quad core ( Northbridge? )
Disattivando due core può darsi che questo problema si presenti meno...



Tutto rimandato al core Istanbul o al presunto step D...



90% sono castrati...




E ma che BALLE!!!
Se cortesemente riesci a mettermi giù qualche caratteristica di questi nuovi problemi li metto in prima pagina a far compagnia agli altri bug...

351 HyperTransport™ Technology LS2 Low-Power Mode May Not Function Correctly
Description
The HyperTransport™ technology LS2 low-power state may not function correctly in all systems.
Potential Effect on System
System hang or video distortion due to excessive latency.
Suggested Workaround
System software should program the Link Extended Control Registers[LS2En] (F0x[18C:170][8]) to 0b for all links. This allows the LS1 low-power state to be used as an alternative to LS2.
Fix Planned
Yes

Se entra in funzione il sistema di risparmio energetico standard, si possono verificare latenze eccessive (e quindi i chipset video integrati non avranno i dati video in tempo e si verificherà distorsione video). Il fix è utilizzare un sistema di risparmio energetico alternativo (meno efficiente???)



355 DRAM Read Errors May Occur at Memory Speeds Higher than DDR2-800
Description
The processor DRAM interface may miss a beat of data under conditions of back-to-back read bursts to the same chip select using DDR2-1066 memory speed, resulting in incorrect data read by the DRAM interface until a processor reset occurs. This issue is sensitive to processor VTT and VDDIO
voltage settings.
Potential Effect on System
Undefined system behavior that usually results in a system hang due to a triple fault.
Suggested Workaround
None.
Fix Planned
Yes

Praticamente con le ram a 1066 si può avere un errore di lettura che blocca la CPU fino al reset. Mi sembra di capire che se si overvoltano quelle due tensioni non si verifica (o si verifica di meno) il problema. Qui non c'è fix (ufficiale) e mi domando quanto sia frequente questo problema...

[bjt2]

Originariamente inviato da Immortal

cazz...è altino con i volt o sbaglio?

cmq bentornato capitano

@bj2t: ho letto pure io del problema con le ram a 1066, ma non ho capito se si riferisce alle ram impostate da bios a 1066 o non appena le ram raggiungono tale frequenza (magari impostate a 800mhz da bios e salite in overclock)

Beh, Penso che sia un problema di temporizzazioni... Quindi dipende dalla frequenza effettiva...

[gi0v3]

ho comprato questa

http://www.jwele.com/UserFiles//moth...0G-45D-800.jpg

dalla recensione dicevano che ha un bios molto ben fatto, e siccome tiene cpu fino a 95w, magari qualche prova in oc la faccio anche con questa... se ci faccio la foto col dissi montato sembrerà la caricatura di una scheda madre normale

[Athlon 64 3000+]

ormai il Phenom è diventato la saga del baco visto che ne saltano sempre fuori dei nuovi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

ho comprato questa

http://www.jwele.com/UserFiles//moth...0G-45D-800.jpg

dalla recensione dicevano che ha un bios molto ben fatto, e siccome tiene cpu fino a 95w, magari qualche prova in oc la faccio anche con questa... se ci faccio la foto col dissi montato sembrerà la caricatura di una scheda madre normale

Azzo, lo sapevo che era piccola, ma cacchio, ormai solo il socket è 1/4 della mobo... con un K10 dual o un 9750 è una favola Ma veramente è più grande l'ali.

[El Alquimista]

Originariamente inviato da gi0v3

ho comprato questa

http://www.jwele.com/UserFiles//moth...0G-45D-800.jpg

ottima scelta

[Shang Tsung]

Ma scusate, non dovrebbe essere un die shrink del 65n con qualche ottimizzazione? Le ottimizzazioni sono nuovi bug?
A me sembra incredibile.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

ormai il Phenom è diventato la saga del baco visto che ne saltano sempre fuori dei nuovi.

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ma scusate, non dovrebbe essere un die shrink del 65n con qualche ottimizzazione? Le ottimizzazioni sono nuovi bug?
A me sembra incredibile.

Che mi sono perso?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ma scusate, non dovrebbe essere un die shrink del 65n con qualche ottimizzazione? Le ottimizzazioni sono nuovi bug?
A me sembra incredibile.

non c'entrano i 45nm....
Questi riguardano i K10 65nm B3...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Che mi sono perso?

Del nuovo PDF sui bug 65nm aggiornato a settembre.
Ne sono spuntati altri ancora...

Ormai per il numero, mi sembra quasi incredibile che il K10 possa battere il K8 in IPC e funzionare.

Mi sembra naturalissimo che comunque il K10 non stia lavorando al massimo delle sue possibilità. In primis il TDP è senz'altro alto, ma spuntano fuori tante cose che per colpa di bug non lavorano come dovrebbero, tra cui come ha postato Bjt2, sembrano spuntare anche delle cause in cui probabilmente il C&Q2 non funzia come dovrebbe.
In questo contesto, mi sembra errato giudicare come eccessivo il guadagno di IPC del Deneb, unito anche ai consumi, perché comunque non dobbiamo pensare al K10 come il massimo delle prestazioni ottenibili, sia IPC che TDP. Come a suo tempo detto, i bug non erano problemi di progettazione, ma di silicio. Io sono dell'idea che il vero Phenom lo vedremo nel 45nm. Che poi una dica che il miglioramento non dipende dalla cancellazione di bug ma per tantissime altre cose, il risultato non cambia. Certo è che se si giudica il Core2 ottimo, nel momento in cui un altro procio (deneb) lo superasse in IPC, di certo lo si dovrebbe considerare più che ottimo.
Sarei curioso di vedere un Deneb dual nativo, visto che il K10 dual ha un IPC di tutto rispetto, come del resto tutte le altre migliorie di trattamento del silicio, perché il 45nm che uscirà a breve non è nettamente da considerare che AMD sia al massimo dello sfruttamento del silicio.
Comunque sono dell'idea che l'IPC del k10 dual, nettamente superiore alla versione quad, potrebbe essere imputato alla L3, che qualche collo di bottiglia degeneri l'IPC con 3 e 4 core, ma con 2 core sia più libera. In questo contesto, noi abbiamo visto un C0 che cambiava da 2MB a 6MB di L3, ma il cui clock era come un B3. Non è detto che con NB a 2,6GHz e forse la rimozione di qualche collo di bottiglia, si possa avere un altro, e non di poco conto, aumento di IPC, e non giudicare il C1 e C2 solo ed unicamente step con finalità produttive.
Dai, che tra poco ci si diverte.
Io mi prenoto per un Deneb a 3GHz possibilmente B.Ed. almeno, visto che gli FX si vedranno più avanti. E se il limite fosse la dissipazione, sto giro il gas lo prendo

[paolo.oliva2]

Trovo 2 similitudini tra episodi ed uno di quei bug, quello delle memorie.
Mi ricordo, (ma non mi viene il nome, ops) di questo forum, che con il 9600 era arrivato a 3GHz in OC, lui ci arrivava overvoltando di parecchio le ram, ed anche il tipo che con la M3A79-T è arrivato a 3,6GHz, ha usato 2,36V con le DDR2.
Io le ram non le ho mai overvoltate, ma potrei anche provare... Quelle che ho a 1066 il bios me le setta a 1,9V, anche se la casa madre le da' per 2V e con tolleranza sino a 2,1-2,2V. Quasi quasi...

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non c'entrano i 45nm....
Questi riguardano i K10 65nm B3...

ah ok, avevo capito male.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Del nuovo PDF sui bug 65nm aggiornato a settembre.
Ne sono spuntati altri ancora...

Azz...

[ozlacs]

Originariamente inviato da bjt2

355 DRAM Read Errors May Occur at Memory Speeds Higher than DDR2-800
Description
The processor DRAM interface may miss a beat of data under conditions of back-to-back read bursts to the same chip select using DDR2-1066 memory speed, resulting in incorrect data read by the DRAM interface until a processor reset occurs. This issue is sensitive to processor VTT and VDDIO
voltage settings.
Potential Effect on System
Undefined system behavior that usually results in a system hang due to a triple fault.
Suggested Workaround
None.
Fix Planned
Yes

Praticamente con le ram a 1066 si può avere un errore di lettura che blocca la CPU fino al reset. Mi sembra di capire che se si overvoltano quelle due tensioni non si verifica (o si verifica di meno) il problema. Qui non c'è fix (ufficiale) e mi domando quanto sia frequente questo problema...

mmm, interessante, io ho problemi a stare a 1066 con le Crucial in firma.
sembra tutto ok ma tutto d'un tratto, a random, l'os inizia a sbarellare, e se lancio un memtest mi trova millemila errori dopo pochi secondi.
devo spegnere e tenerlo spento un pò per farlo tornare normale, per questo le devo tenere a 800