gravita', gravitone parliamone

[quelarion]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

ma l'antimateria genera antigravità ?

eh, a saperlo... finchè non si riescono a misurare effetti gravitazionali sulle particelle aspetteremo.

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ma qualcuno se lo ricorda tale Gravis che postò le sue teorie strampalate sulla gravità su questo forum?

Originariamente inviato da FlatEric

Purtroppo sì, menomale che non ha più avuto l'ardore di venire qui a propinare certe cose...

Io avevo intavolato una discussione accesissima via PM, che appena prima che fosse sospeso si era trasformata in un botta e risposta del tipo

quelarion: domanda qualsiasi ????
gravis: io non credo a questa merda, solo i cog@@@ni come te gli vanno dietro, tutti questi finti scienziati del ca@@o etc etc

Appagante, signori, devo ammetterlo, appagante!

[lele980]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

ma l'antimateria genera antigravità ?

l antimateria annichilisce la materia trasformandola interamente in energia con una resa ineguagliabile

[:dissident:]

Originariamente inviato da lele980

l antimateria annichilisce la materia trasformandola interamente in energia con una resa ineguagliabile

ehm..e quindi? Lui chiedeva se l'antimateria genera antigravità (e per quanto ne so la risposta è no)

[dupa]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

ma l'antimateria genera antigravità ?

su wikipedia mi pare di aver letto che è stata calcolata la costante di gravitazione universale per l'antimateria e che risulta leggerissimamente diversa da quella della materia.

[ionet]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

ma l'antimateria genera antigravità ?

in un certo senso si,anzi i suoi effetti sono molto meno elusivi della gravita' normale
se riesci a sfiorane anche solo pochi grammi,la sua forza repulsiva e' tale da spazzarti via quasi alla velocita' della luce

[lele980]

la materia a contatto con l antimateria diviene energia pura, in pochi attimi non si esisterebbe piu'

[s12a]

Domanda: la gravita` si "muove" alla velocita` della luce?

Ad esempio se ipoteticamente facessimo sparire il sole, la terra partirebbe per la tangente rispetto alla sua orbita dopo 8 minuti circa (il tempo che impiega la luce per arrivare dal sole alla terra) oppure immediatamente?

[quelarion]

Originariamente inviato da s12a

Domanda: la gravita` si "muove" alla velocita` della luce?

Ad esempio se ipoteticamente facessimo sparire il sole, la terra partirebbe per la tangente rispetto alla sua orbita dopo 8 minuti circa (il tempo che impiega la luce per arrivare dal sole alla terra) oppure immediatamente?

sì, la velocità della luce oltre ad essere quello che dice il nome, è anche legata alla struttura causale dell'universo.
Ogni interazione si propaga al più alla velocità della luce, quindi due punti dello spazio-tempo sono causalmente legati, cioè si possono influenzare, solo se possono essere raggiunti da un raggio di luce o da qualcosa che viaggia più lento di esso.

Originariamente inviato da ionet

in un certo senso si,anzi i suoi effetti sono molto meno elusivi della gravita' normale
se riesci a sfiorane anche solo pochi grammi,la sua forza repulsiva e' tale da spazzarti via quasi alla velocita' della luce

[:dissident:]

Originariamente inviato da quelarion

sì, la velocità della luce oltre ad essere quello che dice il nome, è anche legata alla struttura causale dell'universo.
Ogni interazione si propaga al più alla velocità della luce, quindi due punti dello spazio-tempo sono causalmente legati, cioè si possono influenzare, solo se possono essere raggiunti da un raggio di luce o da qualcosa che viaggia più lento di esso.

A parte che nel caso dell'entanglement quantistico, ovviamente

[quelarion]

Originariamente inviato da :dissident:

A parte che nel caso dell'entanglement quantistico, ovviamente

beh sì, in un certo senso, ma l'entanglement non viola la causalità, visto che non c'è modo di trasmettere informazione istantaneamente con esso.

[:dissident:]

No certo, però esattamente come dicevi nel tuo esempio, puoi influenzare a distanza in maniera istantanea

[quelarion]

Originariamente inviato da :dissident:

No certo, però esattamente come dicevi nel tuo esempio, puoi influenzare a distanza in maniera istantanea

eh sì, ma concettualmente è diverso... la tua influenza è del tutto "ininfluente" perchè il suo risultato è totalmente arbitrario.

[Krammer]

Originariamente inviato da quelarion

sì, la velocità della luce oltre ad essere quello che dice il nome, è anche legata alla struttura causale dell'universo.
Ogni interazione si propaga al più alla velocità della luce, quindi due punti dello spazio-tempo sono causalmente legati, cioè si possono influenzare, solo se possono essere raggiunti da un raggio di luce o da qualcosa che viaggia più lento di esso.

è provato questo fatto, o è solo una teoria non verificata?

lo chiedo perchè anni fa, in alcuni libri che avevo letto lasciavano il dubbio su questo quesito...


ps: e i tachioni? ammesso che esistano, muovendosi oltre c non potrebbero propagare informazioni in minor tempo?

[quelarion]

Originariamente inviato da Krammer

è provato questo fatto, o è solo una teoria non verificata?

lo chiedo perchè anni fa, in alcuni libri che avevo letto lasciavano il dubbio su questo quesito...


ps: e i tachioni? ammesso che esistano, muovendosi oltre c non potrebbero propagare informazioni in minor tempo?

Beh, considera che le teorie odierne sulle particelle si basano proprio sulla relatività ristretta, che ha come fondamento il fatto che c sia la velocità massima.
Tutti i calcoli finora si sono rivelati giusti con una precisione altissima, quindi è abbastanza accreditata l'ipotesi che le cose stiano effettivamente così.

Il punto non è che tu hai uno spazio "classico" è poi ci vai a quanto ti pare, è proprio la struttura stessa dello spazio che non ammette velocità superiori a c.

I tachioni, come dicevamo in un altro thread, sono totalmente ipotetici e oltrettutto, secondo me, sono semplicemente un risultato spurio della formulazione matematica.

[:dissident:]

Originariamente inviato da quelarion

eh sì, ma concettualmente è diverso... la tua influenza è del tutto "ininfluente" perchè il suo risultato è totalmente arbitrario.

eh ma questo è sofismo rispetto alla frase iniziale!

[lele980]

Originariamente inviato da quelarion

Il punto non è che tu hai uno spazio "classico" è poi ci vai a quanto ti pare, è proprio la struttura stessa dello spazio che non ammette velocità superiori a c.

.

sbagliato

cio che non è possibile è accelerare fino a c
idem per i tachioni non possono decelerare fino a c

in pratica c, è una sorta di muro invalicabile

i tachioni se esistono, andrebbero sempre piu veloci della luce
l'universo per ora non nega la loro esistenza (pero' trovare un oggetto di massa negativa è al quanto paradossale,dove se viene aggiunta energia il tachione rallenta)

[:dissident:]

Originariamente inviato da lele980

idem per i tachioni non possono decelerare fino a c

hey, ad oggi i tachioni sono una pura speculazione teorica senza il minimo riscontro...quasi al pari del babau

[quelarion]

Originariamente inviato da lele980

sbagliato

cio che non è possibile è accelerare fino a c
idem per i tachioni non possono decelerare fino a c

in pratica c, è una sorta di muro invalicabile

i tachioni se esistono, andrebbero sempre piu veloci della luce
l'universo per ora non nega la loro esistenza (pero' trovare un oggetto di massa negativa è al quanto paradossale,dove se viene aggiunta energia il tachione rallenta)

Originariamente inviato da :dissident:

hey, ad oggi i tachioni sono una pura speculazione teorica senza il minimo riscontro...quasi al pari del babau

Appunto. Hanno proprietà talmente assurde che è probabile che siano un problema matematico.

Guardala da questo punto di vista "linguistico":
La natura funziona in un certo modo. La matematica finora è un linguaggio che permette di capire come vanno certe cose, ma non è il linguaggio della natura. E' il nostro. Ciò significa che va adattato e non è detto che sia perfetto e privo di bachi.
Spessissimo in fisica si fanno teorie effettive. Sono modelli che danno risultati giusti, ma sono approssimazioni palesi. E infatti vanno in crisi fuori dal loro campo di applicazione.
Esempio stranoto è la teoria di fermi sul decadimento del neutrone. Validissima e perfetta entro il range di energie che le compete. Ma fuori proprio non va.
Stessa cosa la relatività generale. Finchè si parla di pianeti e scale galattiche va benissimo. Prova a usarla nel microscopico o su scale intergalattiche... nel primo caso abbiamo i problemi di cui parlavo prima, nel secondo abbiamo il problema della costante cosmologica...

Insomma, a volte bisogna diffidare un po' dalle teorie quando sembrano assurde, e andarci coi piedi di piombo

[jumpjack]

Originariamente inviato da s12a

Domanda: la gravita` si "muove" alla velocita` della luce?

Ad esempio se ipoteticamente facessimo sparire il sole, la terra partirebbe per la tangente rispetto alla sua orbita dopo 8 minuti circa (il tempo che impiega la luce per arrivare dal sole alla terra) oppure immediatamente?

"dicono" che la gravità è istantanea... ma nessuno sa spiegare perche'.

[quelarion]

Originariamente inviato da jumpjack

"dicono" che la gravità è istantanea... ma nessuno sa spiegare perche'.

gli ho risposto io prima...
la gravità non è istantanea... violerebbe la causalità