Tenere o togliere gli atleti dai corpi statali

[wolf64]

Originariamente inviato da mt_iceman

senza contare chiaramente il discorso relativo alle varie federazioni. siamo in italia e di conseguenza pure queste ultime funzionano all'italiana con soldi buttati nel cesso e organizzazione che rasenta il ridicolo.

Concordo anche su questo...

Per la mia esperienza ti dirò che sino a quando la cosa rimane in piccoli gruppi, spesso fortemente motivati dalla passione, le cose vanno decentemente. Viceversa, quando sono gruppi più grandi, e magari nasce appunto qualche federazione, c'è da gestire più persone e più soldi, spesso l'organizzazione va a puttane e incominci a ritrovare molti dei tipici difetti organizzativi tipicamente italiani!

[GUSTAV]<]

non capisco cosa c'azzeccano i finanziamenti allo sport con le forze armate...
secondo mè, dovrebbero essere finanziate dal coni come club sportivi e basta..

[tatrat4d]

Originariamente inviato da wolf64

Non ho ben capito se con "ci sarebbe pure mancato" legittimi il fatto che abbiano dovuto pagare per andare alle olimpiadi.
Io sarò logorroico nei miei post, ma a volte mettere una parola in più per farsi capire meglio no?!

hai ragione Quello che sostengo è che se gli sport minori comunque esistono è perchè sono stati sostenuti anche dal calcio. Per questo non mi scandalizzo che ci siano federazioni con diverso potere, e diverse condizioni per gli atleti.

Comunque, se è così, guarda, personalmente sarei ben contento se in questo paese non venisse più speso un centesimo per gli sport al di fuori del calcio, visto che mi sembra di capire che questa è la volontà di una parte ben consistente di italiani.

anche qui mi fraintendi: io non spenderei un centesimo per lo sport di stato, e il calcio lo dimensionerei alla sua capacità di attrarre investimenti.

Spererei però che quando ci si presenta alle olimpiadi con 11 atleti che portano la bandiera e questi vengono mandati a casa dopo pochi giorni, magari da una squadretta africana, nessuno salti poi fuori a chiedere come mai noi ci presentiamo soltanto con i calciatori e gli altri paesi hanno anche gli atleti delle altre specialità.
Lo sperei proprio...

legittima pretesa, come quella di chi non gliene frega nulla dello sport (minore, o dello sport in generale) di dovere pagare perchè noi ce la si ponga

Si, ma dove farà gare e, soprattuto, dove si allenerà se non ha neppure una struttura dove poter andare?!

A Innsbruck.

16 km ad andare e a tornare ogni 16 giorni? e ti sembrano tanti? che pretendi, di avere il palazzetto dove giocano sotto casa?
2000 persone di pubblico? sarebbero tante?
scusa, ma le mie perplessità sono reali e non per spirito provocatorio nei tuoi confronti...

[sono relativamente tante, legate al contesto, sia in confronto al calcio, che a molte altre squadre di basket della stessa categoria.] E infatti anch'io penso che non ci sia alcun dovere del comune a costruire il palazzo, sono l'unico che non hai mai firmato petizioni in tal senso. Vorrei che il metro però si applicasse a tutti

Beh, quelle anomalie sportive che citi nella tua città mi sembra siano il frutto di un modo di vedere lo sport come il tuo, non vedo dove sarebbe il problema...

non mi pare: sono fallite realtè sportive/di spettacolo che non avevano le gambe per stare in piedi. Potevano benissimo fallire senza agonizzare coi soldi nostri.

[sommojames]

Dico la mia. Sono un inutile lusso che non possiamo permetterci visto come sono ridotte le casse dello stato. Se vogliono fare gli atleti che si trovino un lavoro vero e si allenino nel tempo libero, e non alle spalle della collettività.

[manu@2986]

Originariamente inviato da sommojames

Dico la mia. Sono un inutile lusso che non possiamo permetterci visto come sono ridotte le casse dello stato. Se vogliono fare gli atleti che si trovino un lavoro vero e si allenino nel tempo libero, e non alle spalle della collettività.

Nel tempo libero??? Non è che fanno sport così, per mantenersi in forma!...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da חוה

Nei corpi sportivi militari si entra per concorso

annualmente vengono messi a concorso un certo numero di posti ( x es per i CC 26 per quest'anno) per determinate discipline ' minori'

fra i requisiti di ammissione ci sono determinati risultati a carattere minimo nazionale , certificati dal CONI o enti superiori internazionali

quindi vuol dire che cmq chi ci arriva è sicuramente portato per quello sport, ha già ottenuto buoni risultati per conto proprio o di chi lo ha sovvenzionato

inoltre ( almeno in via teorica, immaginao avranno delle senzioni in certi periodi) fanno la normale sucola allievi carabinieri , o quello che è

* confermo

Originariamente inviato da sommojames

Dico la mia. Sono un inutile lusso che non possiamo permetterci visto come sono ridotte le casse dello stato. Se vogliono fare gli atleti che si trovino un lavoro vero e si allenino nel tempo libero, e non alle spalle della collettività.

LOL...alle spalle della collettività...LOL

[Correx]

Ho un idea : eliminiamo i corpi militari e lasciamo solo gli atleti

[Cfranco]

Originariamente inviato da mt_iceman

io credo che se destinassero la metà dei soldi che vengono investiti ogni domenica per far fronte al problema sicurezza negli stadi e non solo, potremmo pure smetterla di arruolare gli atleti nei corpi militari magari investendo quei soldi in strutture e arricchimento del settore tecnico.

.

Originariamente inviato da tatrat4d

Quello che sostengo è che se gli sport minori comunque esistono è perchè sono stati sostenuti anche dal calcio.

I finanziamenti al calcio sono enormemente superiori al totale di quello che prendono tutti gli altri sport messi assieme .
O pensi che gli stadi crescano da soli , che i poliziotti si radunino spontaneamente nei loro pressi la domenica e che i tifosi in trasferta arrivino in stazione teletrasportandosi ?
Il calcio in Italia assorbe un fiume di soldi pubblici , si fa costruire impianti ovunque con i nostri soldi , si fa sponsorizzare i vari tornei da comuni , province e regioni , riceve soldi pubblici attraverso il CONI , le società ricevono trattamenti fiscali di favore , le TV statali pagano un fottio di soldi ( nostri ) per i loro spettacoli fatti dentro stadi pubblici , con personale di servizio pubblico , con elettricità pubblica , registrati da telecamere pubbliche .
E se una goccia di quell' immenso flusso di danaro pubblico che va dalle nostre tasche alle loro viene deviato verso altri sport , spesso con numerosi iscritti , che ricevono le briciole dei finanziamenti dici che "sono sostenuti dal calcio" ?
Come dire che il riccone che si abbandona a libagioni sfrenate si toglie il pane di bocca quando qualche briciola gli cade dal tavolo e finisce divorata da un poveraccio .

[Iko.Pat]

comunque buona parte delle motivazioni che gli sport minori non sono in grado di autosostenersi sta nel fatto che praticamente NESSUN media nazionale dedica loro un minimo di spazio decente...
basta dire che l'anno delle olimpiadi (in cui si riesce a dare un po' di visibilità ad altre realtà sportive) si verifica un aumento (a volte molto sostenuto) di iscritti ai così detti sport "minori" (con conseguente calo di iscritti a quelli "maggiori")
le olimpiadi invece che svolgersi ogni 4 anni dovrebbero DURARE 4 anni

[red.hell]

Originariamente inviato da Correx

Ho un idea : eliminiamo i corpi militari e lasciamo solo gli atleti

quoto

[Guren]

solo una nota visto che molti mi hanno contestato che non è vero che per merito sportivo non entrano i raccomandati.

Un certo direttore sportivo della Juventus riusciva a truccare il risultato delle partite dello sport più seguito in Italia e lo hanno smascherato solo dopo anni (probabilmente solo perchè ora c'è un altro che fa la stessa cosa ma in modo migliore e quindi aveva bisogno di campo libero).

Pochi giorni fa l'allenatore della nazionale olimpica di scherma si è beccato 2 mesi di squalifica perchè era talmente contento dell'ottimo ed imparziale arbitraggio, in una semifinale olimpica trasmessa in mondovisione, da aver gridato "ladri" e, se non ricordo male, aver lanciato una sedia e rotto una porta.

Credete che sia così difficile far vincere l'atleta che "deve vincere" in una gara a livello regionale o nazionale? (magari perchè viene dalla palestra che ha più tradizione in quella disciplina e quindi è meglio che vinca lui piuttosto che il ragazzotto di provincia che viene dalla palestra pincopallino)

Con questo non metto in dubbio il fatto che in ogni caso il raccomandato sia comunque un atleta portato per quella disciplina, però se ci sono 20 posti e 10 li prendono quelli che effettivamente sono i migliori atleti e gli altri 10 invece sono dati ad altri significa che alla fine non sono i migliori ad andare avanti


p.s. a scanso di equivoci il mio è un discorso generale basato sul buon senso e sul fatto che considero corruzione/nepotismo/clientelarismo mali oramai inestirpabili dalla nostra società a tutti i livelli.

[wolf64]

Originariamente inviato da Guren

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p.s. a scanso di equivoci il mio è un discorso generale basato sul buon senso e sul fatto che considero corruzione/nepotismo/clientelarismo mali oramai inestirpabili dalla nostra società a tutti i livelli.

Su questo sono perfettamente d'accordo con te.

[wolf64]

Originariamente inviato da Iko.Pat

comunque buona parte delle motivazioni che gli sport minori non sono in grado di autosostenersi sta nel fatto che praticamente NESSUN media nazionale dedica loro un minimo di spazio decente...
basta dire che l'anno delle olimpiadi (in cui si riesce a dare un po' di visibilità ad altre realtà sportive) si verifica un aumento (a volte molto sostenuto) di iscritti ai così detti sport "minori" (con conseguente calo di iscritti a quelli "maggiori")
le olimpiadi invece che svolgersi ogni 4 anni dovrebbero DURARE 4 anni

Concordo.

Il problema in italia è che l'attenzione per molti sport c'è solo in rare occasioni o quando salta fuori qualche fuoriclasse, mentre forse sarebbe più opportuno che un minimo di attenzione ci fosse sempre.

In quel modo forse non ci sarebbe bisogno di mantenere degli atleti nei corpi statali.

Spero che quelli che hanno votato che vorrebbero toglierli si rendano conto che se l'attenzione mediatica rimane così com'è e il loro desiderio dovesse essere esaudito noi non avremmo più atleti per competere a livello internazionale in molte specialità sportive.

Da non pensare nemmeno che il risparmio ottenuto sortisca qualche effetto sulle casse dello stato (sono briciole), in compenso avremmo una ulteriore caduta di immagine (oltre a quella che già abbiamo!) a livello internazionale, con ripercussioni anche economiche in quanto daremmo una immagine di un paese che oltre a non sapersi tenere i cervelli più brillanti si perde anche gli atleti più brillanti.
(Anche perchè chi poi ha talento e vuol gareggiare andrà all'estero, dove magari avranno premi minori per le vincite, come è stato citato nell'altro thread su questo argomento, ma nel complesso guadagnano ben di più che da noi! ).

[wolf64]

Originariamente inviato da sommojames

Dico la mia. Sono un inutile lusso che non possiamo permetterci visto come sono ridotte le casse dello stato. Se vogliono fare gli atleti che si trovino un lavoro vero e si allenino nel tempo libero, e non alle spalle della collettività.

Come no, magari si fanno un paio di allenamenti in settimana dopo il lavoro, magari al posto di andare a fare l'aperitivo, e uno il sabato mattina. E poi chiedono le ferie per partecipare alle olimpiadi...

Un minimo di cognizione su quanto si sta discutendo no???

[luxorl]

Per fare di fretta ho sbagliato a votare.
Sono favorevole agli atleti nelle forze dell'ordine... senza di queste molti sport morirebbero.
Vogliamo solo il calcio?
E poi senza questa possibilità l'Italia alle olimpiadi porterebbe solo le medaglie dei calciatori? Stiamo messi bene allora....

[luxorl]

Ma poi ci pensate a quanto prendono? Prendono il normale stipendio di un soldato semplice. Qualcosa intorno ai 1000€ al mese... e certo se entri nelle forze dell'ordine devi essere un atleta fortissimo a livello mondiale, i posti sono pochi e la concorrenza è tanta. Perché non pensiamo invece a quanti soldi pubblici si buttano nel calcio solo per tenere a bada quei drograti pazzoidi degli ultras?
Io sarei più favorevole a buttare via le chiavi degli stadi di calcio

[fuocoz]

Si vuole vincere ma non si vuole incentivare gli sport (minori).

Se non fosse per i corpi statali tre quarti delle medaglie che abbiamo vinto non le avremmo dato che la stragrande maggioranza degli sport minori non ti danno da vivere...

Tutto sommato il meccanismo non è male,i giovani che arrivano ad un certo livello sanno che possono avere un lavoro garantito dallo stato che gli permetta la vita dello sportivo professionista.

Altrimenti riduciamo le olimpiadi agli sport di squadra e all' atletica/nuoto/ciclismo e via...

[luxorl]

Originariamente inviato da fuocoz

Altrimenti riduciamo le olimpiadi agli sport di squadra e all' atletica/nuoto/ciclismo e via...

E le medaglie italiane a zero

[sommojames]

Originariamente inviato da wolf64

Come no, magari si fanno un paio di allenamenti in settimana dopo il lavoro, magari al posto di andare a fare l'aperitivo, e uno il sabato mattina. E poi chiedono le ferie per partecipare alle olimpiadi...

E allora non ci vanno coi miei soldi, cazzi loro, sai quanto me ne frega.
Mi fa quasi ridere che son anni che le forze dell'ordine si lamentano di non avere la benzina e mezzi adatti, ma soldi da elargire a questi cosiddetti campioni ne hanno sempre però

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sommojames

E allora non ci vanno coi miei soldi, cazzi loro, sai quanto me ne frega.
Mi fa quasi ridere che son anni che le forze dell'ordine si lamentano di non avere la benzina e mezzi adatti, ma soldi da elargire a questi cosiddetti campioni ne hanno sempre però

ma LOL...ancora...si continua...
Ma perchè non ci vai tu allora???
A me interessa avere sportivi delle FFAA, e sono fiero e contento di dare il mio contributo per mantenerli (che parola brutta poi) e far in modo che possano allenarsi e partecipare a competizioni per portare prestigio all'Italia.
Certo, a te non interessa che anche negli sport minori l'Italia abbia qualche successo, a te non interessa proprio dell'Italia.
Che cavolo c'entra la benzina e mezzi adatti...capirai cosa cambiano 1000 euro in più o in meno, ch evengono dati a ragazzi che ci mettono l'anima, primo per entrar a far parte del copro sportivo nelle varie FFAA, e poi in ciò che andranno a fare con duri allenamenti...
Quest'apatia è paurosa...ma il tuo odio verso di loro è perchè questi ragazzi vengono "accolti" dalle FFAA...mah...davvero resto senza parole.