Alitalia e i famosi 300 milioni rimproverati a Berlusconi

[das]

Negli ultimi 60 anni le aziende statali o parastatali sono state OBBLIGATE dalla politica di sinistra e dai sindacati ad assumere più di quanto fosse realmente necessario. Anzi, per chi non lo sapesse, fino a qualche anno fa le aziende che volevano assumere operai non potevano sceglierseli ma dovevano farseli passare dall'ufficio del lavoro.

L'Eni per esempio è stata COSTRETTA ad accollarsi delle miniere infruttifere in Sardegna, tanto perchè chi ci lavorava non finisse disoccupato.
Inoltre dovevano accollarsi anche un certo numero di persone invalide.
Inoltre le aziende statali dovevano svolgere tutta una serie di servizi infruttiferi ma utili per il paese.
La linea telefonica è stata portata anche nei più remoti paesini di montagna, ma quanto pensate che abbia reso alla allora SIP. Però stendere la linea gli è costato più che in città.

Ovvio che sul mercato tutte queste cose riducono la competitività e peggiorano i conti.

Quando in Europa c'è stata la deregulation sono subentrate compagnie che nella loro storia non hanno mai avuto questo tipo di obblighi e che quindi si sono potute permettere di offrire prezzi molto migliori ed un servizio più efficiente. E' il caso di RyanAir ad esempio.

Ecco che dovendo Alitalia competere con compagnie molto più snelle ed efficienti si ritrova in crisi. A questo punto la maggior parte del forum ne auspica il fallimento, dimostrando così a mio parere una certa cecità.
Anche perchè se fallisse verrebbe meno anche lo scopo per il quale si ritrova in queste condizioni, ossia fornire posti di lavoro. A quel punto non solo non offrirebbe più il posto a chi è in esubero ma neppure a quelli utili.

Una compagnia che ha alle spalle un buon apparato industriale può trovarsi in crisi, ma può anche velocemente rialzare la cresta e tornare in utile. D'altro canto vorrei far notare come in Gran Bretagna lo stato abbia aiutato la 'Banca d'Inghilterra' a non chiudere. Negli Stati Uniti Washington ha addirittura aiutato una banca privata.

Personalmente sono contrario addirittura a che Alitali venga privatizzata come sta facendo Berlusconi, perchè secondo me una compagnia di bandiera è comunque funzionale all'immagine del paese.

[lowenz]

Beh, vota Destra Sociale e non aver paura si affermare di essere erede della famosa Terza Via.

[Pot]

L'inghilterra ha aiutato la "banca d'inghilterra" ..
ma che sta a di????

Dovremmo tenerci alitalia per salvare dei posti di alvoro?? Ma siamo fuori di testa??
di posti li lavoro lit rovano poi nell'industria privata se hanno voglia di fare qualocosa.
Alitalia andava venduta ad airfrance, anzi regalata ad airfrance... mica ste cazzatelle della cordata del tira e molla...etc..etc...

Hai mai preso un volo alitalia??? io l'hon fatto due volte.. una 5 ore di ritardo all'andata 3 6 al ritorno, i sedili che non si regolavano... e un volod a 9 ore e' un pochino scomodo.. oltretutto pagato 600 euro...
La seconda volta in un volo pagato 990 euro il sistema di intrattenimento non andava ne' all'andata ne' al ritorno e in 12 ore di volo e' un pochino palloso....
Adesso volo solo airfrance e lufthansa... e non mi trovo per niente male devo dire.

[Blaster_Maniac]

Al 3d starter: alitalia non c'è(c'era) per dare posti di lavoro, ma per dare soldi ai soliti noti.
Riguardo ai telefoni nei paesini sperduti... si hanno fatto male, dovevamo rimanere con una buona percentuale di popolazione senza telefono, questo è progresso

[Anodaram]

ma lo spettacolo è che grazie a silvio otlre a rimetterci le 300 cucuzzone ci perdiamo anche più posti di lavoro

Tanti piccioni con una banana

[gioy]

Originariamente inviato da Anodaram

ma lo spettacolo è che grazie a silvio otlre a rimetterci le 300 cucuzzone ci perdiamo anche più posti di lavoro

Tanti piccioni con una banana

E gia, alitalia fallisce per colpa di Silvio.
E' giusto che fallisca e chi se ne frega dei posti di lavoro persi, migliaia di lavoratori superpagati e viziati.

[rip82]

Originariamente inviato da das

Negli ultimi 60 anni le aziende statali o parastatali sono state OBBLIGATE dalla politica di sinistra e dai sindacati ad assumere più di quanto fosse realmente necessario. Anzi, per chi non lo sapesse, fino a qualche anno fa le aziende che volevano assumere operai non potevano sceglierseli ma dovevano farseli passare dall'ufficio del lavoro.

L'Eni per esempio è stata COSTRETTA ad accollarsi delle miniere infruttifere in Sardegna, tanto perchè chi ci lavorava non finisse disoccupato.
Inoltre dovevano accollarsi anche un certo numero di persone invalide.
Inoltre le aziende statali dovevano svolgere tutta una serie di servizi infruttiferi ma utili per il paese.
La linea telefonica è stata portata anche nei più remoti paesini di montagna, ma quanto pensate che abbia reso alla allora SIP. Però stendere la linea gli è costato più che in città.

Ovvio che sul mercato tutte queste cose riducono la competitività e peggiorano i conti.

Quando in Europa c'è stata la deregulation sono subentrate compagnie che nella loro storia non hanno mai avuto questo tipo di obblighi e che quindi si sono potute permettere di offrire prezzi molto migliori ed un servizio più efficiente. E' il caso di RyanAir ad esempio.

Ecco che dovendo Alitalia competere con compagnie molto più snelle ed efficienti si ritrova in crisi. A questo punto la maggior parte del forum ne auspica il fallimento, dimostrando così a mio parere una certa cecità.
Anche perchè se fallisse verrebbe meno anche lo scopo per il quale si ritrova in queste condizioni, ossia fornire posti di lavoro. A quel punto non solo non offrirebbe più il posto a chi è in esubero ma neppure a quelli utili.

Una compagnia che ha alle spalle un buon apparato industriale può trovarsi in crisi, ma può anche velocemente rialzare la cresta e tornare in utile. D'altro canto vorrei far notare come in Gran Bretagna lo stato abbia aiutato la 'Banca d'Inghilterra' a non chiudere. Negli Stati Uniti Washington ha addirittura aiutato una banca privata.

Personalmente sono contrario addirittura a che Alitali venga privatizzata come sta facendo Berlusconi, perchè secondo me una compagnia di bandiera è comunque funzionale all'immagine del paese.

Non e' silvio quello che ha fatto il diavolo a quattro per non vendere ad AirFrance? Eppure i francesi avevano messo in preventivo la meta' dei licenziamenti, se si volesse salvaguardare il lavoro la soluzione francese sarebbe stata di gran lunga la piu' conservativa, soldi subito pronti e licenziamenti al minimo.
Poi non mi torna un particolare: come fa un liberale a voler finanziare un'azienda con soldi pubblici a fondo perduto? E' la negazione del libero mercato, 300mln presi dalle nostre tasche ed usati in modo scorretto per il mercato, e' esattamente quel tipo di assistenzialismo che a parole dici di detestare.

[lowenz]

Originariamente inviato da rip82

Poi non mi torna un particolare: come fa un liberale a voler finanziare un'azienda con soldi pubblici a fondo perduto? E' la negazione del libero mercato, 300mln presi dalle nostre tasche ed usati in modo scorretto per il mercato, e' esattamente quel tipo di assistenzialismo che a parole dici di detestare.

Ma c'è ancora qualcuno che crede che "Popolo delle Libertà" stia per "Partito Liberale"?

[Tensai]

Originariamente inviato da gioy

E gia, alitalia fallisce per colpa di Silvio.
E' giusto che fallisca e chi se ne frega dei posti di lavoro persi, migliaia di lavoratori superpagati e viziati.

Sono stati stimati dai 5000 ai 6000 esuberi, con la vecchia soluzione airfrance erano 1600 mi pare.

Ora, paghiamo 300 milioni e ci sono più esuberi.

La colpa di chi è?

[killercode]

Alitalia avrebbero dovuta buttarla giù parecchi anni fa, mai visto un cancro del genere..... anzi no, ci sono anche le ferrovie.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da das

La linea telefonica è stata portata anche nei più remoti paesini di montagna, ma quanto pensate che abbia reso alla allora SIP. Però stendere la linea gli è costato più che in città.

e secondo te per questi "lavoretti" non hanno mai ricevuto sovvenzioni / aiuti da comuni e/o stato ?

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Al 3d starter: alitalia non c'è(c'era) per dare posti di lavoro, ma per dare soldi ai soliti noti.
Riguardo ai telefoni nei paesini sperduti... si hanno fatto male, dovevamo rimanere con una buona percentuale di popolazione senza telefono, questo è progresso

Straquoto, riquoto ( e perquoto ... scherzo)

Seguendo il ragionamento per cui se non conviene economicamente allora si lascia perdere mi domando: perchè portare la corrente ? perchè portare l'acqua corrente ? perchè fare le strade ? Ma si ... tutti con carretto e il cavallo, aboliamo la moneta e ripristiniamo il baratto !

Cribbio quei 2 montanari sperduti se voglio l'acqua se la comprino (ironico).

PS: Das, applica questo ragionamento anche alla TAV e poi mi dici ti do un'indizio: limite di velocità di un treno in galleria

EDIT & PPS: Quanto poi le grandi aziende di telecomunicazioni la smettessero di dare stipendi faraonici ai dirigenti e di staccare dividendi ogni volta che fanno NAV riprendiamo il discorso !

[bluelake]

Originariamente inviato da gioy

E gia, alitalia fallisce per colpa di Silvio.

beh, fu lui a dire ad AirFrance che anche se avesse trovato un accordo con le parti sociali, non gli avrebbe mai venduto Alitalia.

[das]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Straquoto, riquoto ( e perquoto ... scherzo)

Seguendo il ragionamento per cui se non conviene economicamente allora si lascia perdere mi domando: perchè portare la corrente ? perchè portare l'acqua corrente ? perchè fare le strade ?

Potresti evidenziarmi la parte del discorso dove ho detto cio' ?

Ho solo detto che aziende che hanno dovuto fare operazioni economicamente improduttive sono per forza di cose meno competitive di altre. E' questo il motivo della loro crisi e non sono un 'cancro' come le definite.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da das

Potresti evidenziarmi la parte del discorso dove ho detto cio' ?

Non lo hai detto, te ne riconosco.

Originariamente inviato da das

Ho solo detto che aziende che hanno dovuto fare operazioni economicamente improduttive sono per forza di cose meno competitive di altre. E' questo il motivo della loro crisi e non sono un 'cancro' come le definite.

Sulle operazioni economiche improduttive hai ragione, ma questo è un mal comune dell'intera economia mondiale ... anche le altre aziende lo devono fare, anche in america ci sono paesini sperduti nel deserto del nevada, sulle montagne rocciose e in alaska in cui il telefono arriva.

Non è solo in italia che bisogna fare sacrifici economici per preogredire.

E poi, come ti ripeto, nel caso di "lavori di pubblico interesse" lo stato caccia fior fior di soldini (si chiamano appunto, SOVVENZIONI)

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da das

Potresti evidenziarmi la parte del discorso dove ho detto cio' ?

Ho solo detto che aziende che hanno dovuto fare operazioni economicamente improduttive sono per forza di cose meno competitive di altre. E' questo il motivo della loro crisi e non sono un 'cancro' come le definite.

Se il problema erano le aziende nuove, si poteva non farle entrare nel mercato.
Più competitive anche perchè i dipendenti delle aziende low cost manco se li sognavano i soldi dei dipendenti alitalia.

[akyra]

finchè Alitalia viene data in mano a personaggi come Giancarlo Cimoli, detto anche "un manager chiamato disastro" oppure "il re Mida dei manager" (trasforma in me**a tutto quello con cui entra in contatto), c'è poco da sperare...

memorabili le sue buonuscite:
- € 6.700.000 per affossare le Ferrovie dello stato
- € 3.000.000 per far diventare Alitalia il capolavoro che è ora

non disperiamo...il peggio deve ancora arrivare!

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da bluelake

beh, fu lui a dire ad AirFrance che anche se avesse trovato un accordo con le parti sociali, non gli avrebbe mai venduto Alitalia.

Quoto ... e mi ricordo anche dei bei momenti:

Mr.Bean prima: "Alitalia deve restare italiana", "pronta la cordata, tra un mese i nomi"

Mr.Bean dopo: "AriFrance si è ritirata perchè i sindacati hanno messo i bastoni tra le ruote" ... e della lista dei nomi manco l'ombra !

[lowenz]

Originariamente inviato da akyra

non disperiamo...il peggio deve ancora arrivare!

Questo è poco ma sicuro

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da das

aziende che hanno dovuto fare operazioni economicamente improduttive

Come queste:

Originariamente inviato da akyra

finchè Alitalia viene data in mano a personaggi come Giancarlo Cimoli, detto anche "un manager chiamato disastro" oppure "il re Mida dei manager" (trasforma in me**a tutto quello con cui entra in contatto), c'è poco da sperare...

memorabili le sue buonuscite:
- € 6.700.000 per affossare le Ferrovie dello stato
- € 3.000.000 per far diventare Alitalia il capolavoro che è ora

non disperiamo...il peggio deve ancora arrivare!

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Quoto ... e mi ricordo anche dei bei momenti:

Mr.Bean prima: "Alitalia deve restare italiana", "pronta la cordata, tra un mese i nomi"

Mr.Bean dopo: "AriFrance si è ritirata perchè i sindacati hanno messo i bastoni tra le ruote" ... e della lista dei nomi manco l'ombra !

E la gente ancora non ha messo mano ai bastoni.