[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Marko91]

Originariamente inviato da capitan_crasy

A TUTTI:
Quando postate una notizia mettere sempre il link di origine...






Se AMD tiene ferma la FAB 38 non può produrre in volumi le CPU a 45nm dato che la FAB36 è satura nella produzione dei 65nm...
Inoltre il processo di conversione e di ampliamento delle FAB 36 e 38 è costata oltre due miliardi di dollari.
L'unica cosa certa è che AMD è sempre stata molto vaga sui tempi di ultimamento della FAB 38 ma una cosa è certa:
non si spende tali cifre per poi tenere ferma una FAB che fra l'altro garantirebbe piena produzione delle CPU a 45nm nel 2009.

Per maggiori informazioni clicca qui...

Ciao capitan_crazy
chiedo a te perchè so che sei ben informato.



Questa slide pubblicata mostra le piattaforme workstation di AMD da qui al 2010. Tutti questi progetti però sono di derivazione Shanghai / Istanbul derivati dall'architettura K10 (e quindi K8). Sapevo che il core Bullzdozer era stato rimandato nel 2010, ma in questa roadmap manca totalmente Montreal che dovrebbe essere il nome in codice della prima CPU basata su Bulldozer. Che sia stato rimandato al 2011?
Sai anche se Istanbul sarà rilasciato per il mercato desktop?

[Cocco83]

Certo che togliere la sponsorizzazzione alla ferrari e avere una piattaforma chiamata "maranello" XD...

Cmq ragazzi ho letto molte belle cose sul processo produttivo, come viene eseguito, quali sono i vantaggi della litografia ad immersione ecc ecc sul numero di pc professionale di luglio/agosto, se avete dei soldini da spendere ve lo consiglio..... molto utile sinceramente, e lì si parlava di commercializzazione delle CPU 45nm ad autunno con produzione attuale nella Fab36.....

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi ricordo molto bene che nessun Phenom a 65nm che sia stato un BE o un ES B2/B3 con frequenza di 2.30/2.40Ghz non ha MAI raggiunto i 3.40GHZ in condizioni di "normale" Overclock...

No infatti, ma gli step BE, B0 e B1 erano poco più che delle versioni alpha... e cmq, nonostante questo, era stato mostrato un phenom funzionante a 3ghz, frequenza più unica che rara per tutti i modelli b2 compreso il bluff 9600 black edition...
Per cui direi che quando ti mostrano un ES iperoverclocckato, solitamente quella rappresenta la massima frequenza raggiungibile dalle cpu derivate da quel sample.

I bios per i Phenom tutt'ora rappresenta una sorta di limitazione sia per i bag sia per "nascondere" i limiti delle schede mamme AM2+...
Anche se il tuo pessimismo è più che giustificato ( a volte esageri un pò ) è imperativo ricordare che il bios usato per questi Deneb è targato gennaio 2008...


Non ci sono ancora informazioni certe sul reale TDP del Deneb, ma vedere un Quad core a 45nm con TDP 55/45W ( magari con frequenza di clock a 1.80/2.00GHZ ) non è un ipotesi così remota...

Ma qui siamo nel campo della pura speculazione. Io anche ci sono caduto in passato, quando mi dicevo convinto che i phenom 9100e sarebbero stati i nuovi opteron 165, ovvero cpu che grazie alla selezione per il funzionamento con bassi vcore e consumi ridotti avrebbero avuto grandissime potenzialità in OC.
Adesso preferisco restare con i piedi per terra, e se voglio fare delle ipotesi basate unicamente su mie congetture, la prima legge che applico è la legge di murphy...

Originariamente inviato da astroimager

Non sono esperto di materia economica, ma penso che a questi livelli le cose funzionino in maniera abbastanza diversa rispetto alla nostra quotidianetà.
Se K10.5 riesce a catalizzare un minimo di interesse e fiducia sul comparto CPU della multinazionale, secondo me i soldi arriveranno molto prima delle vendite effettive.
Prima dell'uscita di Deneb, comunque, le casse di AMD si sistemeranno un po' con le numerose novità lanciate o che lanceranno in questo periodo: 780G, 790GX/SB750, Puma, ATI 48x0,... non volendo parlare delle CPU.

E' dura riconquistare la fiducia dei consumatori per amd, è assolutamente impossibile che riesca a fare cassa a sufficienza da risanare i bilanci nel giro di pochi mesi, addirittura prima dell'uscita dei deneb... un'azienda come amd ha bisogno di un piano di risanamento tipo quello di alitalia per cercare di uscire dalla crisi. La qualità dei prodotti, la fiducia nel consumatore e l'aumento di incassi dalle vendite è una cosa che viene dopo, nel medio periodo. I soldi più immediati vengono dal mercato finanziario, e dalla ricapitalizzazione dovuta ai tagli e alla dismissione di risorse non indispensabili.
Per la ricerca poi gli effetti sono ancora più a lungo termine. Fino a buldozer non cambierà molto la situazione di amd, e purtroppo buldozer probabilmente si vedrà solo a fine 2010...

Ovvio che la qualità/quantità della ricerca non può migliorare da un giorno all'altro, ma intanto magari si evita di interrompere le ricerche in svolgimento, di licenziare in maniera indiscriminata (eliminando persone chiave) o tagliare settori che non portano a immediata profittabilità.
Con altri due trimestri in rosso è difficile pensare al lancio, il prossimo anno, di Fusion e Istambul.

Io invece penso che fusion e istambul verranno lanciati a prescindere dal successo di deneb, perchè sul mercato server e workstation amd punta molto, ed è forse l'unico mercato in cui possa sperare di mantenere una buona quota di mercato, e magari riguadagnare anche il terreno perso negli ultimi anni, dato che la fedeltà al marchio in quel mercato non esiste, e si vende semplicemente il prodotto che offre le caratteristiche più adatte al lavoro che deve svolgere.

Per il 2009 mi attendo semplicemente una situazione un po' più dinamica di H1 2008, tutto qui. Prova solo a pensare ai primi 3 mesi di quest'anno.
Poi le novità dipendono anche dalla capacità produttiva di AMD, che al momento mi sembra un grosso punto debole.
Però pensa che il Bloomfield da 2.66 GHz potrebbe essere venduto a meno di 300 dollari, con una potenza che sembra paragonabile a un Penryn da 3.2 GHz. O Intel vuole spazzare via completamente AMD, o si rende conto che questi AM3 potrebbero dare un po' fastidio per via della compatibilità mobo/ram e delle prestazioni meno anacronistiche del passato.

Certo che se Deneb non riesce a raggiungere un livello prestazionale nemmeno paragonabile a quello di Penryn, ma "guadagna" solo 50-100 MHz di IPC rispetto al B3, possiamo chiudere qui tutti i discorsi e metterci l'anima in pace fino al 2011.

I discorsi del tipo: "se amd non avesse nelle mani un prodotto pericoloso, allora intel non butterebbe sul mercato una cpu come il nehalem a 2.66 ad un prezzo così basso" non li condivido minimamente. Non mi convincevano già in passato, quando si parlava dei ribassi dei c2q in funzione di un ipotetico aumento stravolgente dell'IPC dei phenom b3...
Quindi per sapere come andrà deneb io aspetto solo di vedere dei bench, non mi fido di speculazioni di altro genere, troppe volte mi hanno ingannato questi ragionamenti negli ultimi mesi.

Non mi sembra di averlo detto, mi sono evidentemente espresso male.
Tra C0 e C1 ci potrebbe essere la soluzione di qualche problema del C0 (se c'è!), e in tal caso il C0 non lo vedremo - mi auguro - in commercio, specie in veste Opteron; poi ci sarà senz'altro un'ulteriore riduzione dei consumi, che si traduce in frequenze stock più alte e potrebbe tradursi in un guadagno in OC. Vedremo...

Io sono convinto che amd stia facendo di tutto per alzare le frequenze di default, un po' come fatto con gli x2 quando erano in difficoltà nei confronti dei c2d. Gli x2 erano arrivati con il 6400+ a 3200mhz, io credo che adesso amd stia sviluppando un nuovo step c1 per cercare di sopperire all'insormontabile limitatezza dell'IPC (soprattutto nei confronti dell'imminente nehalem) con un clock stock molto superiore. Quelle che contano per il mercato sono le prestazioni a default, e non in OC, per cui se amd riuscisse a mettere fuori un deneb a 3400mhz a default, questo sarebbe superiore a qualsiasi modello di penryn, e sarebbe già un colpaccio, anche se magari poi non si potesse overclocckare di un solo mhz...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non conosco il metodo che utilizza INTEL per le proprie CPU Sample ma gli ES AMD con il moltiplicatori sbloccato sono costruiti con il miglior silicio possibile in quel periodo...

Allora vedi che sei d'accordo con me? Se il silicio è il migliore possibile, e il moltiplicatore è sbloccato, cosa dovrebbe limitare l'ES che abbiamo visto testato con il spi? Secondo me quella è all'incirca la massima frequenza permessa dallo step c0 di deneb. Qualcosa di più potrebbe essere possibile con il c1.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Marko91

Ciao capitan_crazy
chiedo a te perchè so che sei ben informato.



Questa slide pubblicata mostra le piattaforme workstation di AMD da qui al 2010. Tutti questi progetti però sono di derivazione Shanghai / Istanbul derivati dall'architettura K10 (e quindi K8).

Si ma un K10 non è un K8; anche il K8 deriva dal K7 ma nessuno si sognerebbe mai di paragonare le due architetture...

Sapevo che il core Bullzdozer era stato rimandato nel 2010, ma in questa roadmap manca totalmente Montreal che dovrebbe essere il nome in codice della prima CPU basata su Bulldozer. Che sia stato rimandato al 2011?
Sai anche se Istanbul sarà rilasciato per il mercato desktop?

Per ora il futuro di Bulldozer è avvolto nel misero.
Comunque anche se il core San Paulo/ Magny-Cours vengono attribuiti di origine al K10 non escluderei l'ipotesi che siano basati sull'architettura Bulldozer

Originariamente inviato da MonsterMash

No infatti, ma gli step BE, B0 e B1 erano poco più che delle versioni alpha... e cmq, nonostante questo, era stato mostrato un phenom funzionante a 3ghz, frequenza più unica che rara per tutti i modelli b2 compreso il bluff 9600 black edition...
Per cui direi che quando ti mostrano un ES iperoverclocckato, solitamente quella rappresenta la massima frequenza raggiungibile dalle cpu derivate da quel sample.

La differenza è che un Phenom B3 a 2.60Ghz arriva a 3.20/3.30Ghz ma questo core deneb 2.20/2.30GHZ arriva quasi a 3.50Ghz senza cercare un overclock molto spinto.
Inoltre il limite dell'overckock può essere influenzato da altri fattori come la scheda mamma e/o il bios oppure memorie...

Ma qui siamo nel campo della pura speculazione. Io anche ci sono caduto in passato, quando mi dicevo convinto che i phenom 9100e sarebbero stati i nuovi opteron 165, ovvero cpu che grazie alla selezione per il funzionamento con bassi vcore e consumi ridotti avrebbero avuto grandissime potenzialità in OC.

Ma dai Monster...
Come fai a considerare un Phenom 9100 come il nuovo opteron 165 quando in pratica si raggiunge il TDP a 65W solamente abbassando le frequenze è il Vcore?
Quello che contava nel glorioso Opteron era la qualità del silicio...

Allora vedi che sei d'accordo con me? Se il silicio è il migliore possibile, e il moltiplicatore è sbloccato, cosa dovrebbe limitare l'ES che abbiamo visto testato con il spi? Secondo me quella è all'incirca la massima frequenza permessa dallo step c0 di deneb. Qualcosa di più potrebbe essere possibile con il c1.

Ha quel livello di ES AMD esegue comunque i Test per stabilire la frequenza teoricamente massima ( come succede nelle CPU comuni in commercio ).
Quindi se fosse stata destinata alla vendita le CPU deneb viste nelle prove sarebbero state CPU a 2.20/2.30Ghz.
Il moltiplicatore sboccato è tipico di AMD; l'unica eccezione è stata con i Phenom ES B0 dove per forza di cose si doveva tenere il moltiplicatore bloccato causa instabilità cronica dopo i 2.00Ghz.
Comunque mi piacerebbe vedere gli stessi Deneb su una scheda mamma con SB750 con bios un pò più aggiornato...

[killer978]

Mi intrufolo nella discussione x dire, che secondo me c'è troppo pessimismo intorno alle CPU AMD!! se guardiamo un po ai numeri un BE9950 combatte quasi sempre ad armi pari con un 9300 Penryn.

Diciamo che AMD è dietro 100/200mhz ai Penryn, il vero problema sono i consumi e questo benedetto SOI che ormai trovo vecchio ed antiquato rispetto all'High metal-K di Intel, il passaggio da 90nm a 65nm non ha portato grosse migliorie al K8, anzi CPU a 90nm che per stare a 3,0ghz gli bastavano 1,2V con i 65nm ci volevano 1,35V il Phenom essendo + grosso del Core K8 trova ancora + problemi nel salire oltre certe freq.

Immaginatevi Phenom a 45nm con consumi simili ai Penryn, sarebbe una pacchia portarli a 3.6ghz (frequenza media dei Quad Intel in OC). AMD deve lavorare in questo senso. Mio cugino ha una bella ASUS MV32(e non ricordo ) con un bel BE9850 fisso a 3,0GHZ ad aria e vi posso assicurare che è una bella bestia, almeno il confronto con il mio Conroe a 3,2ghz è impietoso. volevo passare ad un Q6600 ma aspetto l'evolversi magari mi faccio un Deneb da tenere a 3.4Ghz in daily e non credo che sia fantascienza come auspica qualcuno!!!

bYz!

[astroimager]

Originariamente inviato da MonsterMash

E' dura riconquistare la fiducia dei consumatori per amd, è assolutamente impossibile che riesca a fare cassa a sufficienza da risanare i bilanci nel giro di pochi mesi, addirittura prima dell'uscita dei deneb...

LOL, vuoi farmi diventare il Paolo Oliva della situazione?!?

No grazie! (a proposito, che fine ha fatto?!?)

Se AMD farà prodotti buoni, bene, qualcosa comprerò, altrimenti si fregano, a questo punto se l'avranno voluto... e arrivederci, se ci arrivano, alla prossima architettura/nodo.

[ippo.g]

Originariamente inviato da astroimager

LOL, vuoi farmi diventare il Paolo Oliva della situazione?!?

No grazie! (a proposito, che fine ha fatto?!?)

Se AMD farà prodotti buoni, bene, qualcosa comprerò, altrimenti si fregano, a questo punto se l'hanno voluto... arrivederci, se ci arrivano, alla prossima architettura/nodo.

P.O. sarà sepolto sotto una marea di microprocessori
Sto Deneb sembra interessante, ma attribuirgli proprietà miracolose induce i potenziali acquirenti ad aspettare ancora un po', frenando le vendite dei Phenom attuali.

[astroimager]

Originariamente inviato da ippo.g

P.O. sarà sepolto sotto una marea di microprocessori
Sto Deneb sembra interessante, ma attribuirgli proprietà miracolose induce i potenziali acquirenti ad aspettare ancora un po', frenando le vendite dei Phenom attuali.

Addirittura!
Secondo me ha trovato la donna

Se è vero il discorso delle temperature, io ritengo già "decente" il 9950, proprio perché si può tenere ad aria fino a 3.0-3.1 GHz senza grandi preoccupazioni.

Lo step C0 che abbiamo visto, forse offre un 10% in più di prestazioni rispetto al B3 (me lo auguro, ma alla fine sarà un po' di meno...) e si riducono i consumi di un altro 10%, ma anche qui bisogna vedere, perché il passo fatto dal 9950 sembra notevole.

Per "staccare" decentemente i 65nm, imho, ci vorrà il C1, che considerate tutte le informazioni che abbiamo, vedremo in volumi e a prezzi decenti solo in Q1 2009. Mi auguro, per la felicità di chi voleva fare un upgrade prima di Natale, che arrivino prima, ma non ci spero.

Torno a ripetere che i Deneb rispecchiano forse troppo l'architettura Shanghai: per l'uso della maggior parte degli utenti, della L3 si può fare a meno, e anche di due core, in modo da avere un nuovo dual microbico, poco consumoso, e che magari rende in OC nettamente di più (sia in MHz che in prestazioni) degli attuali x2 da 90nm.
Tra riprogettazione e messa a punto di una linea produttiva dedicata, però, passerà parecchio tempo...

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

"Vuoi vedere la mia collezione di Agena?"

Scherzi a parte, questo suo silenzio, dopo 9 mesi di interventi giornalieri, è quasi preoccupante!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

"Vuoi vedere la mia collezione di Agena?"

e bravo paolo!

[Life bringer]

Si sarà preso una vacanza, un po' come fanno i responsabili amd, alla fine la merita più, rispetto a loro mi sa

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da killer978

Mi intrufolo nella discussione x dire, che secondo me c'è troppo pessimismo intorno alle CPU AMD!! se guardiamo un po ai numeri un BE9950 combatte quasi sempre ad armi pari con un 9300 Penryn.

Diciamo che AMD è dietro 100/200mhz ai Penryn, il vero problema sono i consumi e questo benedetto SOI che ormai trovo vecchio ed antiquato rispetto all'High metal-K di Intel, il passaggio da 90nm a 65nm non ha portato grosse migliorie al K8, anzi CPU a 90nm che per stare a 3,0ghz gli bastavano 1,2V con i 65nm ci volevano 1,35V il Phenom essendo + grosso del Core K8 trova ancora + problemi nel salire oltre certe freq.

Immaginatevi Phenom a 45nm con consumi simili ai Penryn, sarebbe una pacchia portarli a 3.6ghz (frequenza media dei Quad Intel in OC). AMD deve lavorare in questo senso. Mio cugino ha una bella ASUS MV32(e non ricordo ) con un bel BE9850 fisso a 3,0GHZ ad aria e vi posso assicurare che è una bella bestia, almeno il confronto con il mio Conroe a 3,2ghz è impietoso. volevo passare ad un Q6600 ma aspetto l'evolversi magari mi faccio un Deneb da tenere a 3.4Ghz in daily e non credo che sia fantascienza come auspica qualcuno!!!

bYz!

3.4Ghz in daily per me dovrebbero essere assicurati almeno per i BE.
Bisognerà vedere cosa fa il SB750 con gli attuali 65nm prima, anche se però penso che già questi attuli potrebbero già raggiungerli i 3.4.

[killer978]

Speriamo si muovino, in questo settore AMD potrebbe fare dei bei soldoni, visto l'andazzo di ATOM

http://www.tomshw.it/news.php?newsid...age=0#commenti

[Life bringer]

Comunque non c'è da montarsi la testa, nonostante Deneb mi faccia sbirluccicare gli occhi, come prestazioni secondo me sarà comunque dietro ad intel in tutte le sue forme (non sono esperto di intel, l'ultimo che ho avuto è stato un p2 450) quindi calma e gesso, visto che gli ES vengono fatti come appurato con il miglior silicio disponibile al momento, i miglioramenti possono arrivare dal punto di vista del bios...

[astroimager]

Ma quanto separa, in percentuale, un B3 da un Penryn di pari frequenza?
Una media, ovviamente...

Azzardo: ca. 10%?

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da Life bringer

Comunque non c'è da montarsi la testa, nonostante Deneb mi faccia sbirluccicare gli occhi, come prestazioni secondo me sarà comunque dietro ad intel in tutte le sue forme (non sono esperto di intel, l'ultimo che ho avuto è stato un p2 450) quindi calma e gesso, visto che gli ES vengono fatti come appurato con il miglior silicio disponibile al momento, i miglioramenti possono arrivare dal punto di vista del bios...

quoto, però se il buongiorno si vede dal mattino, i b2 erano a 1,6 ghz e fu mostrato una cpu a 3 ghz, mentre ora siamo a 2,3 - 2,3 ghz e salgono oltre i 3,4 ghz.
Ora con i B3 siamo arrivati a 2,6 ghz, direi che realisticamente possono uscire a noi utenti finali a 2,8 - 3 ghz.

PS: ma dov'è finito paolo.oliva?

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Shang Tsung

PS: ma dov'è finito paolo.oliva?

Con tutti i phenom che ha preso, sarà andato ad estendere il suo contratto ENEL.

[Fire Hurricane]

Deneb ha un TDP da 95W per 2.8Ghz di freq.

Penryn 130W per 2.66Ghz


COme la mettiamo ?
Cmq fra penryn e Agena ci sarà almeno il 15%.

[ozlacs]

Capitano:
http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=471

Test veloci con la Foxconn A79A-S

[ozlacs]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Deneb ha un TDP da 95W per 2.8Ghz di freq.

Penryn 130W per 2.66Ghz


COme la mettiamo ?
Cmq fra penryn e Agena ci sarà almeno il 15%.

ma devi per forza stare qui a scrivere minchiate?