"La Magistratura è un problema" ? E MAFIA e 'NDRANGHETA???

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da claudioborghi

"L'uomo che non prova mai paura e' perduto"

(Celine)


"Il giusto e' quello che ha piu' paura delle ingiustizie"

(Claudio Borghi)

"la magistratura è un problema per i delinquenti"
(lukeskywalker)

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da claudioborghi

A te non piacciono, e spesso nemmeno a me... ma sono i nostri rappresentanti, noi li eleggiamo e noi li rimuoviamo se non ci piacciono. Si chiama democrazia e al momento purtroppo non mi sembra si sia sperimentato qualcosa di meglio. Imperi e dittature vanno bene finche' c'e' Augusto, peccato che poi di solito arrivano Commodo e Caligola.

E non tirarmi fuori la foglia di fico delle preferenze: Visco, Diliberto, Storace e compagnia bella sono svaniti anche senza preferenze e Del Turco e la regione Abruzzo sono eletti con la legge delle amministrative e li' le preferenze ci sono.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da brown

se chi governa sta dalla parte della mafia ..

si si...

http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2350922768

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da claudioborghi

si si...

http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2350922768

ah ok.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da lukeskywalker

"la magistratura è un problema per i delinquenti"
(lukeskywalker)

Ma anche no...

http://archiviostorico.corriere.it/1...10277497.shtml

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma anche no...

http://archiviostorico.corriere.it/1...10277497.shtml

sintomatico giudicare un'istituzione da un singolo episodio.
comunque nell'episodio, la magistratura ha riconosciuto l'errore, quindi in ultimo grado non ha sbagliato
si potrebbe discutere sul fatto che il risarcimento sia o meno congruo, al limite.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da lukeskywalker

sintomatico giudicare un'istituzione da un singolo episodio.

E si'... proprio singolo...

"Possibile che perfino chi si «dimenticò » in galera 15 mesi un immigrato se la sia cavata con una semplice censura perché «era la prima volta»? Che non abbia pagato dazio neanche chi ha depositato sentenze «riguardanti cause decise più di sette anni prima»? Che 3.612 istruttorie aperte per accertare la responsabilità delle «toghe» in 3.612 casi di indennizzo per processi troppo lenti si siano concluse con 3.612 assoluzioni?" G.A. Stella su "Il Corriere"

L'unico che hanno espulso della magistratura e' stato quello della sentenza in OTTO anni che ha quindi fatto uscire, lui si', tutti i mafiosi condannati...
Quindi sette anni va bene, otto no...

A questa qui invece:

http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml

gli hanno dato la TERRIBILE sanzione della perdita di anzianita' di UN anno... roba da perderci il sonno.

[hibone]

Originariamente inviato da lukeskywalker

sintomatico giudicare un'istituzione da un singolo episodio.
comunque nell'episodio, la magistratura ha riconosciuto l'errore, quindi in ultimo grado non ha sbagliato
si potrebbe discutere sul fatto che il risarcimento sia o meno congruo, al limite.

questo ragionameno non fa una piega...

se l'errore viene riconosciuto, la magistratura in ultimo grado non ha sbagliato, se l'errore non viene riconosciuto, allora l'errore non esiste in quando la sentenza dimostra la colpevolezza dell'imputato, quindi la magistratura non ha sbagliato...

questo dimostra l'assioma secondo il quale la magistratura non può mai sbagliare: quindi il magistrato, benchè essere umano, è infallibile...

uhm... certi concetti di infallibilità non erano stati sepolti assieme allo stato della chiesa?!

edit:
e quando un giudice, e non la magistratura, diventa responsabile per i propri errori?

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

"Il giusto e' quello che ha piu' paura delle ingiustizie"

"Chi non punisce il male permetta che lo si faccia"[L. DaVinci]

Originariamente inviato da claudioborghi

(Claudio Borghi)

Nemmeno in un milione di anni, un milione di scimmie riuscirebbero a fare di peggio[Dantes76]

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

si si...

http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2350922768

una circolare... un fogliettino di carta prestampato-prefirmato in serie.. in cui si dice di fare maggiori controlli...

a borghi...

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

E si'... proprio singolo...

"Possibile che perfino chi si «dimenticò » in galera 15 mesi un immigrato se la sia cavata con una semplice censura perché «era la prima volta»? Che non abbia pagato dazio neanche chi ha depositato sentenze «riguardanti cause decise più di sette anni prima»? Che 3.612 istruttorie aperte per accertare la responsabilità delle «toghe» in 3.612 casi di indennizzo per processi troppo lenti si siano concluse con 3.612 assoluzioni?" G.A. Stella su "Il Corriere"

.

la magistratura amministra la legge data dal legislativo... ritenti ritenti...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dantes76

una circolare...

Preferisci decreto + disegno di legge?

Misure più efficaci nella lotta alla mafia:
Viene attribuito al Procuratore della Repubblica nonché al direttore della Direzione investigativa antimafia il potere di proporre l'adozione delle misure di prevenzione della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza e dell'obbligo di soggiorno nel comune di residenza o di dimora abituale

Divieto di patteggiamento in appello per i reati di mafia

Confisca dei beni mafiosi
Sono previste misure più incisive contro la criminalità organizzata con l'aggressione ai patrimoni illeciti, consentendo di avviare le indagini patrimoniali finalizzate all'applicazione delle misure di prevenzione e, soprattutto, di proporre la confisca dei beni sequestrati anche nei casi in cui non venga giustificata la legittima provenienza. E’prevista la possibilità di applicare, anche disgiuntamente, le misure di prevenzione personali e patrimoniali consentendo all'Autorità Giudiziaria di aggredire il patrimonio mafioso anche in caso di morte. Per armonizzare il sistema del sequestro dei beni vengono introdotte misureper rendere più efficace la disciplina del sequestro dei beni conseguenti all'applicazione di misure di prevenzione. Viene introdotta la possibilità di affidare i beni mobili registrati, in gratuita giudiziale custodia, alle Forze di polizia, analogamente a quanto già previsto in materia di repressione dei reati di contrabbando, immigrazione clandestina, riciclaggio e traffico di sostanze stupefacenti. Si conferisce ai prefetti la competenza ad assegnare i beni confiscati alla mafia.



Questo come primi interventi...

Facciamo un confronto con il governo Prodi - Di Pietro ecc?
Cosa fecero per la criminalita' nei primi mesi?

Ah, gia', l'indulto...

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da hibone

questo ragionameno non fa una piega...

se l'errore viene riconosciuto, la magistratura in ultimo grado non ha sbagliato, se l'errore non viene riconosciuto, allora l'errore non esiste in quando la sentenza dimostra la colpevolezza dell'imputato, quindi la magistratura non ha sbagliato...

questo dimostra l'assioma secondo il quale la magistratura non può mai sbagliare: quindi il magistrato, benchè essere umano, è infallibile...

uhm... certi concetti di infallibilità non erano stati sepolti assieme allo stato della chiesa?!

edit:
e quando un giudice, e non la magistratura, diventa responsabile per i propri errori?

non stiamo discutendo sull'infallibilità dei giudici, o del funzionamento del sistema giudiziario italiano, che comunque è fin troppo garantista e che, ovviamente, può essere migliorato.

si discute sul fatto, alquanto singolare e che lascia un poco perplessi, di come l'attuale esecutivo sia così ossessionato dalla giustizia, tanto da dimezzarne i fondi, tanto da emanare un serie di norme ad hoc (vedi intercettazioni, immunità ecc. ecc.), talmente ossessionato da questa magistratura da far passare in secondo piano qualsiasi altro problema del paese.

ti pare logico? se ti chiami silvio berlusconi ed sei preoccupato per una serie di procedimenti pendenti, certo che ti pare logico; ma per tutti gli altri non sarebbe meglio risolvere problemi più urgenti?

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da claudioborghi

Preferisci decreto + disegno di legge?

Misure più efficaci nella lotta alla mafia:
Viene attribuito al Procuratore della Repubblica nonché al direttore della Direzione investigativa antimafia il potere di proporre l'adozione delle misure di prevenzione della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza e dell'obbligo di soggiorno nel comune di residenza o di dimora abituale

Divieto di patteggiamento in appello per i reati di mafia

Confisca dei beni mafiosi
Sono previste misure più incisive contro la criminalità organizzata con l'aggressione ai patrimoni illeciti, consentendo di avviare le indagini patrimoniali finalizzate all'applicazione delle misure di prevenzione e, soprattutto, di proporre la confisca dei beni sequestrati anche nei casi in cui non venga giustificata la legittima provenienza. E’prevista la possibilità di applicare, anche disgiuntamente, le misure di prevenzione personali e patrimoniali consentendo all'Autorità Giudiziaria di aggredire il patrimonio mafioso anche in caso di morte. Per armonizzare il sistema del sequestro dei beni vengono introdotte misureper rendere più efficace la disciplina del sequestro dei beni conseguenti all'applicazione di misure di prevenzione. Viene introdotta la possibilità di affidare i beni mobili registrati, in gratuita giudiziale custodia, alle Forze di polizia, analogamente a quanto già previsto in materia di repressione dei reati di contrabbando, immigrazione clandestina, riciclaggio e traffico di sostanze stupefacenti. Si conferisce ai prefetti la competenza ad assegnare i beni confiscati alla mafia.



Questo come primi interventi...

Facciamo un confronto con il governo Prodi - Di Pietro ecc?
Cosa fecero per la criminalita' nei primi mesi?

Ah, gia', l'indulto...

ma, ma, ma quale confronti?
guarda ormai penso che gli obiettivi del governo in materia di giustizia siano chiari a tutti visto che riguardano sempre la stessa persona

[Mailandre]

Originariamente inviato da claudioborghi

Si, la magistratura e' un problema, e grosso.

Mettere il parallelo la "questione giustizia" con la mafia o la 'ndrangheta e' semplicemente un banale artificio retorico per non fare nulla.

....cut....bip, bip, bip...

Sulla scala delle priorità , il problema della Magistratura Italiana , è dietro al problema del randagismo surclassato anch'esso dal problema delle "cacchette pestate per strada" !!

Lo dice la maggioranza degli Italiani , condividendola , non posso che chiedere la comprensione magnanima di chi invece ne fa una questione di sonno, (anche l'insonnia è un grosso problema per gli Italiani , anch'esso davanti al problema dei Magistrati)

Del resto , senza per questo sminuire l'argomento ,la mia presenza in 3D dedicati la si può palpare,..non per questo ne limito la sensibità altrui.
Non farne una questione provocatoria , è solo che le sensibilità sono assai soggettive , sarà perchè noi "normali" con la Magistratura non abbiamo a che fare,..sarà per quello,...o forse sarà per retorica,..forse!! Mah !!
Non posso assoggettarmi alla tua diatriba , non ti darei soddisfazione!!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da lukeskywalker

ma, ma, ma quale confronti?

Il topic fa intendere che il governo, impegnato sulla riforma della magistratura, non faccia nulla contro la mafia.

Oltre a tutte le considerazioni di cui sopra ho semplicemente riportato alcuni dei provvedimenti legislativi varati dal governo appunto contro la mafia.

Ti sarei grato se volessi ricordarmi quali leggi ha scritto il governo precedente per contrastare maggiormente il fenomeno mafioso...

Noto inoltre che hai un manifesto dell' Italia dei Valori come avatar.
Ricorderai che il sottosegretario rappresentante l'IDV lo scorso governo al ministero della Giustizia era Li Gotti, noto per essere stato l'avvocato difensore di personcine quali Brusca, Buscetta, Totuccio Contorno...
Per me non vuol dire nulla, ma per un certo modo di ragionare...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Mailandre

Sulla scala delle priorità , il problema della Magistratura Italiana , è dietro al problema del randagismo surclassato anch'esso dal problema delle "cacchette pestate per strada" !!

Lo dice la maggioranza degli Italiani ,

Se lo dici tu...

"il 20% degli italiani indica come prioritaria la riforma della giustizia."

(Ultimo sondaggio IPR Repubblica)

E se guardi lo spaccato vedi che la voce era al terzo posto per gli elettori del cdx dopo Ordine pubblico/immigrazione, Problemi economici e a pari merito con i rifiuti di Napoli.

[hibone]

Originariamente inviato da lukeskywalker

non stiamo discutendo sull'infallibilità dei giudici, o del funzionamento del sistema giudiziario italiano, che comunque è fin troppo garantista e che, ovviamente, può essere migliorato.

si discute sul fatto, alquanto singolare e che lascia un poco perplessi, di come l'attuale esecutivo sia così ossessionato dalla giustizia, tanto da dimezzarne i fondi, tanto da emanare un serie di norme ad hoc (vedi intercettazioni, immunità ecc. ecc.), talmente ossessionato da questa magistratura da far passare in secondo piano qualsiasi altro problema del paese.

ti pare logico? se ti chiami silvio berlusconi ed sei preoccupato per una serie di procedimenti pendenti, certo che ti pare logico; ma per tutti gli altri non sarebbe meglio risolvere problemi più urgenti?

mah... sinceramente a me pare che sia buona parte della società civile ad essere ossessionata dall'attuale esecutivo e null'altro....

in italia ci sono miliardi di problemi, che si tengono insieme come i mattoni di un arco a volta. per tale ragione nessuno, da quando l'italia si è dotata di costituzione, ha pensato di metterci mano...

adesso è facile fare il gioco delle tre carte, e ogni volta che si adocchia un problema, sostenere che ce ne sono altri più urgenti...

qualche anno fa si sventolava il bandierone del conflitto di interessi, poi c'era l'andreotti mafioso, in ogni epoca c'era sempre il solito spauracchio, ma guarda caso mai, un governo di centro sinistra si è azzardato a risolvere quei "problemi" , che di certo non ci si può aspettare vengano risolti da Ilvio, come lo chiama qualcuno?!

se la situazione è quella attuale, è anche colpa della magistratura...
in italia purtroppo non ci si accontenta di fare il proprio lavoro, si preferisce infangare, approfittando di una certa intangibilità...

se non si fosse abusato delle intercettazioni ad minkiam, girandole ai giornali, il problema non si sarebbe posto...
se i processi non durassero 30 anni, il problema non si sarebbe posto...
se un teste non fosse ritenuto attendibile anche dopo aver cambiato 50 volte versione dei fatti, il problema forse non ci sarebbe...

purtroppo a nessuno fa comodo ricordare che se siamo dove siamo, è solo perchè si è ecceduto da una parte e dall'altra...

tanto per dirne una: com'è possibile, in un paese civile, che si decida di privatizzare un servizio pubblico come le telecomunicazioni, senza pensare prima di separare l'infrastruttura dalla fornitura dei servizi di fonia.

su una scelta losca come questa, nessuno ha avuto il coraggio di indagare, guardacaso... su altre situazioni invece, ci sono processi che si trascinano da 30 anni, e guarda caso se ne torna a parlare solo in concomitanza di elezioni o di governi di centrodestra...

se l'interesse dei magistrati era verificare la colpevolezza o l'innocenza di qualcuno, il processo avrebbe preso ben altra piega e ben altri ritmi...

purtroppo però poichè spesso e volentieri i magistrati sono intoccabili, possono permettersi di divagare sul tema e occuparsi d'altro...


quello che io trovo illogico è l'assenza di critiche verso un centro sinistra che è rimasto a guardare quando le riforme poteva farle, e che ha preferito fare aumm' aumm' con il cdx per partorire l'indulto... per dirne una...

edit:
per dirne un'altra...
com'è che nessuno si è preso la briga di valutare quel cazzo che bassolino ha fatto in merito ai rifiuti negli ultimi 20 anni? forse perchè non gliene frega una beneamata fava a nessuno dei tanti giudici democratici e super partes presenti in italia?!

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Preferisci decreto + disegno di legge?



Ah, gia', l'indulto...

prima cosa, il ministro della giustiza, per quanto riguarda il 41bis.. ha diramato una corcolare.. .[punto]

per l'indulto... parli con il fratello del suo editore...

Ps: gli chieda della cascinazza...

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Se lo dici tu...

"il 20% degli italiani indica come prioritaria la riforma della giustizia."

(Ultimo sondaggio IPR Repubblica)

si... ma forse gli italiani vogliono una riforma in modo da colpire i criminali.. e non per salvarli... o no?