[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ragazzi ho guardato proprio ora uanrecensione e ho visto che nei gameuna AMD anche con freq suuperiori perde parecchio in fps.
COme mai ?

up

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Immortal

Insisto sulla domanda di prima: visto che per questi motivi non è potuta passare alla produzione in volumi in questi mesi, è possibile che nel frattempo "non sapendo cosa fare" abbiano migliorato il 45nm portandolo da uno step c0 a c1? (magari con minor tdp o qualche altra piccola miglioria)

Non è da escludere un passaggio ad uno step C1; fra l'altro i tempi sono coerenti...

[maxsona]

Sia da aprire un thread su Bobcat?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

Sia da aprire un thread su Bobcat?

Bè parliamo di un K8, quindi in questo thread avrà pochissimo (molto issimo ) spazio...
Personalmente però penso che aprire un thread su Bobcat è un pò troppo prematuro...

[The_SaN]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Si si come no.
Quì conta la pubblicità non chi è migliore come prezzo/prestazioni o solo prestazioni o solo qualità.
Un procio che si occa così poco non farà altro che alimentare la Intel nei forum e poi all'esterno, anche perchè poi con il QX9770 rimarrà a def il più potente.

L'overclock è il vero punto di forza della Intel, nient'altro. Non è l'architettura o i consumi ridotti o altre cavolate del genere, ma è solo l'OC, gli altri sono obbiettivi secondari.

Il vero punto di forza degli intel sono l' alto IPC e i consumi contenuti.
L'OC é solo una "piccola variabile" sempre positiva nella loro architettura.

Quello che tu chiami "cavolate" in realtá sono quello che gli ingegneri sia intel che amd si sbattono per anni per riuscire a migliorare.
O pensi che i computer delle grandi aziende siano super overcloccati?
Oppure tutta quella gente che si compra un pc al supermercato...l'OC non sa neanche cosa sia. Loro vogliono le migliori prestazioni a default per il prezzo che possono pagare.

L'OC non é appoggiato dalle aziende di informatica. Tanto che ti eliminano la garanzia in caso si pratichi. É una cosa che solo noi pochi appassionati (e che quindi come tali non seguiamo le logiche di mercato) pratichiamo.

Il mercato non gira intorno alle TUE esigenze, ma a qulle della maggior parte degli acquirenti. E ti posso garantire che l'OC non lo praticano o non sanno nemmeno cosa sia.

Spero tu abbia capito quindi che le difficoltá di amd ora risiedono nel basso IPC e negli alti consumi, e non nel basso potenziale di OC.

[Fire Hurricane]

se non si occherà, per me può avere tutto l'IPC che vuole, ma io sceglierò intel.

[astroimager]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

se non si occherà, per me può avere tutto l'IPC che vuole, ma io sceglierò intel.

Non voglio essere polemico, ma tutte le considerazioni che hai fatto questi giorni lasciano il tempo che trovano...

Preferisco i fantasiosi e contorti monologhi di Paolo Oliva, di gran lunga...

[Fire Hurricane]

Bè intel ha il nome e per i niubbone questo basta e avanza indipendentemente dall'IPC. Molta gente omprava un sacco di Pentium4 e Pentium D ai tempi.

Almeno se va forte in OC si creano una sorta di pubblicità dai bencher o anche da noi che li consigliamo.

è come dire la HD4870 e 4850, secondo te i niubboni la comprano ? Quelli non distinguono neanche ATI e Nvidia, deriva tutto da noi.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

se non si occherà, per me può avere tutto l'IPC che vuole, ma io sceglierò intel.

Con tutta franchezza, TU per AMD sei lo 0,000000000001% del suo mercato.
E comunque la prova di forza c'è già stata, i 45nm a 3,4Ghz ci sono arrivati.

[Fire Hurricane]

si ok, quì sembra esserci, ma io stavo presupponendo che non ci fosse.


Mi preoccupa L'IPC però.
nei game sembra molto indietro.

[xk180j]

i 3,4 non sono poi questa gran frequenza e se non abbinati ad un icp almeno pari a quello di penryn la vedo dura, per fare cassa amd ha bisogno di cpu performanti che non la costringano a tagliare troppo i prezzi come accade in questo momento.... pretendere di non fare confronti con le cpu intel non credo abbia senso perchè un prodotto non è mai buono o cattivo in senso assoluto ma sempre in rapporto a quello che c'è già sul mercato e all'uso che se ne deve fare..

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da xk180j

i 3,4 non sono poi questa gran frequenza e se non abbinati ad un icp almeno pari a quello di penryn la vedo dura, per fare cassa amd ha bisogno di cpu performanti che non la costringano a tagliare troppo i prezzi come accade in questo momento.... pretendere di non fare confronti con le cpu intel non credo abbia senso perchè un prodotto non è mai buono o cattivo in senso assoluto ma sempre in rapporto a quello che c'è già sul mercato e all'uso che se ne deve fare..

3.4 sono assicurati per i 45nm, almeno per i Black edition, ma andrà molto di più visto che già quella freq potrebbe prenderla l'attuale 65nm con l'arrivo dell'SB750.

Cmq nei quad intel si parla di 3.6Ghz in rock solid non ti credere, anche per i penryn quindi dovrebbe aver raggiunto la intel sotto questo punto di vista. Il resto dipende dall'IPC.

Cmq penso che costerà, consumerà e scalderà molto meno dalle specifiche rispetto al penryn quindi non ti credere che sia sconveniente.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

si ok, quì sembra esserci, ma io stavo presupponendo che non ci fosse.


Mi preoccupa L'IPC però.
nei game sembra molto indietro.

Ancora di test nei game non ne ho visti...ho visto solo un SuperPI insignificante.

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Ancora di test nei game non ne ho visti...ho visto solo un SuperPI insignificante.

a pari freq questi 65nm Phenom sono molto indietro rispetto a kentsfield.
Con un IPC come hai detto tu potrebbe prendere quest'ultimo, ma non so contro i penryn.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

a pari freq questi 65nm Phenom sono molto indietro rispetto a kentsfield.
Con un IPC come hai detto tu potrebbe prendere quest'ultimo, ma non so contro i penryn.

Credo che entro la fine di Luglio, o al più nel mese di Agosto, troveremo in rete altri test di questi 45nm dai quali fare confronti e commentare. E' sempre così: quando ne esce una, dopo poco arrivano le altre.

[astroimager]

Io penso fermamente che l'IPC di Deneb sia >= Penryn, ma non arriverà a quello di Nehalem.
In ambito server, la differenza potrebbe assottigliarsi, dato che l'architettura "esterna" di AMD è molto evoluta, e ha poco da invidiare al nuovo sistema Intel.

I Penryn, quelli da costi umani, arrivano al max a 4 GHz... solo il Q9550 e soprattutto il Q9650 (quest'ultimo si pagherà profumatamente fino a dopo Natale) possono spingersi un po' oltre. Probabilmente questo limite non è casuale, Intel vuole incentivare il passaggio ai nuovi socket.

Quindi, l'arrivo di Nehalem in un certo senso faciliterà Deneb, per due motivi:
- manterrà "calmi" i Penryn, architettura decisamente matura sotto ogni aspetto, che potrebbe fornire molto di più avendo moltiplicatori più alti;
- sposterà gradualmente il software in una direzione che potrebbe in parte facilitare l'architettura AMD.

Tra SB750 e altre migliorie, io penso che la potenza degli AM3 sarà sull'ordine dei Penryn, sia a def che in OC.
In alcuni casi anche di più: da punto di vista delle memorie, se i nuovi proci permettono di alzare ancora di più il NB, non c'è proprio storia

Un po' di differenza si vedrà ancora in alcuni giochi e applicazioni apertamente ottimizzati per l'architettura "core". Altra differenza innegabile sarà il consumo, ancora a favore di Intel per via dei materiali più raffinati. Pazienza.

Ora, se AMD con i prossimi modelli comincia ad alzare i prezzi, mantenendosi comunque aggressiva nei confronti di Intel, vendono comunque parecchio (specie in Q4), tornano in attivo, possono investire più risorse per Fusion/Bulldozer, Intel è costretta a svegliarsi, e noi consumatori ci guadagneremo un H1 2009 certamente più "movimentato" di quello appena passato...

Come dicevo in passato, per AMD ora si profila il periodo migliore per "lanciare" come dio comanda questo K10, speriamo che Meyer & Co. sappiano sfruttare questo momento al meglio!!

[Fire Hurricane]

4Ghz in daily te li sogni con penryn, manco con i QX li puoi fare, o forse solo con quello. Quella freq in daily li fa solo il dual.
Ricordati poi che oltre i 1.4V gli intel si deteriorano.

Per l?IPC vediamo quanto è il miglioramento delle versioni definitive rispetto ai sample.

[alesc]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non cè nessun problema produttivo sul 45nm, la questione è quando sarà pronta la FAB38 in trasformazione ormai dai primi mesi del 2008...

Questa è una buona notizia perché io ero riamsto che la Fab30/38 era congelata in attesa di tempi migliori. Fonte attendibile?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Anche la FAB 36 produce CPU 45nm, ma purtroppo è in grado di coprire solamente una fascia di mercato; in poche parole può produrre solo Opteron o solo Phenom a 45nm...

Come mai? E quale dei 2 produrrà?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il progetto della FAB di New York è ancora in piedi, AMD sta cercando nuovi partner per dividere le spede di costruzione...

Ecco su sto famoso progetto "Asset light" di cui si occuperà il tuo amico Ector dici che va in porto così? Un qualche partner per condividere i costi delle Fab? E chi potrebbe essere oltre alla solita IBM?
Ritengo che la capacità produttiva sia fondamentale perché come diceva il mitico Sanders III "Real men have real Fab!"

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da alesc

Questa è una buona notizia perché io ero riamsto che la Fab30/38 era congelata in attesa di tempi migliori. Fonte attendibile?

FALSO!
La FAB 30/38 è ferma per la conversione/cambio dei macchinari produttivi da i 90nm ( venduti a 200 milioni di dollari ) a 45nm...

Come mai? E quale dei 2 produrrà?

La FAB 36 produce in volumi tutti i modelli del K8 a 65nm compresi i vari modelli Turion; quindi resta poco spazio per i 45nm.
Cè da ricordare che la FAB 36 produceva già test-CPU a 45nm già nel 2007...
Con l'apertura della FAB38 la maggior parte della produzione a 45nm passerà di lì, mentre la conversione della FAB36 sarà molto meno traumatica in quando grazie alla tecnologia 45nm SOI si potranno aggiornare i macchinari di produzione dei 65nm SOI senza sostituirli con dei nuovi...

Ecco su sto famoso progetto "Asset light" di cui si occuperà il tuo amico Ector dici che va in porto così? Un qualche partner per condividere i costi delle Fab? E chi potrebbe essere oltre alla solita IBM?
Ritengo che la capacità produttiva sia fondamentale perché come diceva il mitico Sanders III "Real men have real Fab!"

L'idea è molto più semplice...
Costruire una FAB specializzata nella produzione di chip con tecnologia SOI aperta hai membri del "SOI Industry Consortium" che da poco tempo fa parte anche Nvidia...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

3.4 sono assicurati per i 45nm, almeno per i Black edition, ma andrà molto di più visto che già quella freq potrebbe prenderla l'attuale 65nm con l'arrivo dell'SB750.

Cmq nei quad intel si parla di 3.6Ghz in rock solid non ti credere, anche per i penryn quindi dovrebbe aver raggiunto la intel sotto questo punto di vista. Il resto dipende dall'IPC.

Cmq penso che costerà, consumerà e scalderà molto meno dalle specifiche rispetto al penryn quindi non ti credere che sia sconveniente.

Vi prego, vi prego, vi prego! Smettetela con questo delirio!
Da un spi a 3.4ghz e 1.55V di vcore siete arrivati a sognare un deneb che vola ad almeno 3.6ghz (magari a v default...) e che ha ICP superiori, e consumi e TDP inferiori ai penryn... del deneb si sa ancora meno di niente, e da quel niente che si sa, non sembra che possa superare di molto le frequenze degli attuali 65nm (e secondo me è anche per questo che amd ha deciso di commercializzare lo step c1 anzicchè il c0). Le prestazioni secondo amd saranno circa il 15-20% superiori, e se loro dicono così significa che in media l'aumento non sarà superiore al 10%. Consumi e calore presumibilmente saranno inferiori di circa il 20% (dichiarazione di amd stessa, di cui cmq ho imparato a diffidare ormai), che non significa un 3ghz a 95W, ma un 2.6ghz a 115W...

Originariamente inviato da astroimager

Io penso fermamente che l'IPC di Deneb sia >= Penryn, ma non arriverà a quello di Nehalem.
In ambito server, la differenza potrebbe assottigliarsi, dato che l'architettura "esterna" di AMD è molto evoluta, e ha poco da invidiare al nuovo sistema Intel.

I Penryn, quelli da costi umani, arrivano al max a 4 GHz... solo il Q9550 e soprattutto il Q9650 (quest'ultimo si pagherà profumatamente fino a dopo Natale) possono spingersi un po' oltre. Probabilmente questo limite non è casuale, Intel vuole incentivare il passaggio ai nuovi socket.

Quindi, l'arrivo di Nehalem in un certo senso faciliterà Deneb, per due motivi:
- manterrà "calmi" i Penryn, architettura decisamente matura sotto ogni aspetto, che potrebbe fornire molto di più avendo moltiplicatori più alti;
- sposterà gradualmente il software in una direzione che potrebbe in parte facilitare l'architettura AMD.

Tra SB750 e altre migliorie, io penso che la potenza degli AM3 sarà sull'ordine dei Penryn, sia a def che in OC.
In alcuni casi anche di più: da punto di vista delle memorie, se i nuovi proci permettono di alzare ancora di più il NB, non c'è proprio storia

Un po' di differenza si vedrà ancora in alcuni giochi e applicazioni apertamente ottimizzati per l'architettura "core". Altra differenza innegabile sarà il consumo, ancora a favore di Intel per via dei materiali più raffinati. Pazienza.

Ora, se AMD con i prossimi modelli comincia ad alzare i prezzi, mantenendosi comunque aggressiva nei confronti di Intel, vendono comunque parecchio (specie in Q4), tornano in attivo, possono investire più risorse per Fusion/Bulldozer, Intel è costretta a svegliarsi, e noi consumatori ci guadagneremo un H1 2009 certamente più "movimentato" di quello appena passato...

Come dicevo in passato, per AMD ora si profila il periodo migliore per "lanciare" come dio comanda questo K10, speriamo che Meyer & Co. sappiano sfruttare questo momento al meglio!!

Ti ricordo che il deneb sarà commercializzato alla meglio a novembre, se anche fosse il processore miracoloso che tutti voi sembra siate convinti che sarà, si dovrà aspettare metà 2009 perchè l'eventuale aumento di liquidi possa farsi sentire. E perchè questo incida sulla qualità e la quantità della ricerca nei lab di amd dovranno passare anni. Per cui nel 2009 per noi consumatori ci saranno poche sorprese. Le uniche cose che potranno cambiare un po' (ma giusto un po', eh) le carte in tavola rispetto alla situazione attuale potranno essere frequenze dei deneb a default (e non in OC, di cui non frega niente a nessuno) molto superiori a quelle dei nehalem, ed eventualmente prestazioni inferiori alle aspettative dei nehalem in applicazioni desktop e giochi.

Originariamente inviato da Fire Hurricane

4Ghz in daily te li sogni con penryn, manco con i QX li puoi fare, o forse solo con quello. Quella freq in daily li fa solo il dual.
Ricordati poi che oltre i 1.4V gli intel si deteriorano.

Per l?IPC vediamo quanto è il miglioramento delle versioni definitive rispetto ai sample.

I penryn sono limitati nell'OC solo dai moltiplicatori bassi, con i qx puoi superare i 4ghz in daily anche ad aria, fatti un giro per i forum e vedi.

E guardate che tra lo step c0 e il c1 non ci saranno miglioramenti di prestazioni! E non lo dico per smontarvi o per essere pessimista! E' un dato di fatto, tra uno step produttivo e un altro l'architettura nn cambia di una virgola!