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Old 18-07-2008, 22:24   #1
CioKKoBaMBuZzo
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Messaggi: 208
[FISICA] spaziotempo di minkowski e dintorni

allora, sto leggendo l'ottimo "l'universo elegante" di greene, e c'è una parte matematica che non capisco (in grassetto i miei commenti):

"partendo dal quadrivettore nello spaziotempo (fin qui ci sono), possiamo

ricavare il quadrivettore velocità (ok), dove tau è il tempo proprio definito da

(già qua mi sono perso).

Allora la "velocità nello spaziotempo" è la norma del vettore u, cioè (anche questo mi sfugge.

cioè so com'è definita la norma, ma non capisco perchè prenda quella forma e perchè la norma del vettore velocità dovrebbe essere a "velocità nello spaziotempo".
), che è identica a c (ok).

Riscrivendo la relazione (questa da dove l'ha tirata fuori?) otteniamo .

Questo mostra che un incremento della velocità, cioè del fattore , deve essere accompagnato da un decremento nel fattore , cioè nella velocità con cui il tempo scorre nell'orologio solidale con l'oggetto (dtau) rispetto a quella dell'orologio in quiete (dt)"

la fine mi è chiara, perchè prima era stato spiegato a parole quello che poi ha fatto vedere matematicamente. non mi sono chiari i paggassi che portano alla relazione
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Ultima modifica di CioKKoBaMBuZzo : 18-07-2008 alle 22:26.
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Old 18-07-2008, 23:12   #2
T3d
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l'equazione
è ricava dall'invarianza dell'intervallo per trasformazioni di lorentz che è:

scrivendo i due intervalli, sia nel sistema di riferimento solidale al corpo, sia in quello inerziale:

si ricava l'equazione che hai riportato:


per quanto riguarda la norma, ricordati che nello spazio di minkowsi la metrica è diversa dagli spazi euclidei. l'intervallo è proprio una norma nello spazio a quattro dimensioni e ha un differente segno per le coordinate spaziali rispetto a quella temporale.
quindi la norma della quadrivelocità seguendo la definizione di derivata del quadrivettore posizione è:

raccogliendo e sostituendolo con la formula del precedentemente trovata, ricava facilmente che la norma di u è:


questa relazione deriva sempre dal fatto che la norma della quadrivelocità è invariante per trasformazioni di lorentz, quindi:

con il primo membro la norma della quadrivelocità nel sistema di riferimento inerziale, mentre il secondo è quello solidale al corpo, quindi con variazioni delle coordinate spaziali nulle.

l'ultima equazione, sinceramente non so come l'abbia ricavata... vedo di studiarla meglio.

ah se ho detto delle sciocchezze siete autorizzati a frustrarmi

Ultima modifica di T3d : 21-07-2008 alle 12:34.
T3d è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-07-2008, 01:09   #3
CioKKoBaMBuZzo
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Iscritto dal: Oct 2003
Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
aspe...non mi è chiara la definizione di intervallo, per cui non ho capito la prima parte anche se sui calcoli ci sono


edit: ah comunque l'ultima relazione che ho scritto è sbagliata, quella giusta è:

e si ottiene facilmente in pochi passaggi
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Ultima modifica di CioKKoBaMBuZzo : 19-07-2008 alle 01:26.
CioKKoBaMBuZzo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-07-2008, 19:38   #4
T3d
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Messaggi: 1364
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo Guarda i messaggi
aspe...non mi è chiara la definizione di intervallo, per cui non ho capito la prima parte anche se sui calcoli ci sono
immaginati uno spazio euclideo, se calcoli una distanza tra due punti in un SR fermo e uno in movimento otterrai lo stesso valore, quindi è invariante per trasformazioni galileane.
invece in meccanica relativistica questo non è più vero, dato che ci sono di mezzo le trasformazioni di lorentz.
invece spostandoci appunto negli spazi di minkowski a quattro dimensioni (ct, x, y, z), questo intervallo, che è praticamente la norma o distanza tra due eventi (non più punti dato che c'è anche la coordinata temporale) è invariante come lo era la distanza negli spazi euclidei.

più chiaro ora?

Quote:
Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo Guarda i messaggi
edit: ah comunque l'ultima relazione che ho scritto è sbagliata, quella giusta è:

e si ottiene facilmente in pochi passaggi
ah ecco, infatti mi veniva questa equazione

Ultima modifica di T3d : 20-07-2008 alle 19:43.
T3d è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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