Tana per il NON buco nel comune di Roma

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da SpaCeOne

In paesi civili MENTIRE e' una vera condanna a morte vedi cosa ha dovuto fare CLINTON quando ha mentito sulla Lewinsky. E se ci mentisse sulle armi atomiche e se ci mentisse sulla sicurezza nazionale. Un capo di stato su cui i cittadini nutrono dei dubbi non puo' rimanere in carica.

Mentire?

(ASCA) - Bruxelles, 20 giu - Se il buco nei conti della citta' di Roma dovesse essere confermato bene sarebbe che coloro che hanno amministrato la Capitale ''lascino la loro carriera politica''. Lo afferma Silvio Berlusconi, nel corso della conferenza stampa al termine del Consiglio europeo rispondendo a chi gli domandava cosa pensasse delle affermazioni fatte questa mattina da Walter Veltroni. Berlusconi, sottolineando che ''non c'e' mai stata nessuna luna di miele con l'opposizione'' rileva che ''Veltroni dovrebbe preoccuparsi piuttosto delle notizie terrificanti sui conti del comune di Roma'', che indicano un buco economico anche relativo al periodo in cui l'attuale segretario del Pd era sindaco della Capitale. ''Se un istituto internazionale a cui ci rivolgeremo confermera' la bancarotta della Capitale gli amministratori di Roma sono dei falliti che non possono neanche piu' proseguire la loro carriera politica''.

Quindi ci sono ben due "se"

Se il buco nei conti della citta' di Roma dovesse essere confermato

''Se un istituto internazionale a cui ci rivolgeremo confermera' la bancarotta della Capitale

[Mailandre]

Partendo dal presupposto che "incolla" la responsabilità su VELTRONI , la maestra detta il compitino da svolgere :


Veltroni diventa sindaco di Roma e nel bilancio della passata amministrazione "EREDITA" un debito di 6,9 Mld.

Veltroni governa la città per 5 anni e lascia la città in mano a Alemanno. con il debito "INVARIATO" di 6,9 Mld.

Alemanno(Berlusconi) dice che Veltroni è un fallito e che ha lasciato un BUCO !!

"PROBLEMINO" della prima elementare:
Quanto BUCO ha " PRODOTTO" Veltroni???

"RISPOSTA" possibile :

risposta 1) 6,9 Mld
risposta 2) 0,0 Mld
risposta 3) Quelli sulle strade di Roma


Io do la mia risposta personale : La numero 3 , ...cazzo 260 buche

http://www.tg5.mediaset.it/cronaca/a...colo6992.shtml

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Mentire?


Quindi ci sono ben due "se"

Se il buco nei conti della citta' di Roma dovesse essere confermato

''Se un istituto internazionale a cui ci rivolgeremo confermera' la bancarotta della Capitale

Originariamente inviato da Ilvio

Walter Veltroni è un amministratore fallito e quindi dovrebbe abbandonare la politica. Veltroni si preoccupi delle notizie terrificanti sui conti di Roma che vanno sotto la sua responsabilità.

Strano tu non abbia riportato anche queste parole
e dimmi, magari vorresti anche tentare di negare che in diretta TV ha MENTITO davanti a milioni di persone riabilitando un mafioso?
o vorresti provare a cimentarti nel anche per gli altri casi da me precedentemente citati?
Per fortuna che le dichiarazioni di Ilvio sono sotto gli occhi di tutti.
Anche quelle che *casualmente* dimentichi di riportare

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quindi ci sono ben due "se"

Se il buco nei conti della citta' di Roma dovesse essere confermato

''Se un istituto internazionale a cui ci rivolgeremo confermera' la bancarotta della Capitale

Adesso quindi attendiamo a reti unificate in prima serata che vengano dati i risultati dell'istituto internazionale, con tanto di berlusca che dice al popolo italiano che il buco non è stato confermato, che non c'è bancarotta nella capitale e che i suoi amministratori non sono dei falliti e possono tranquillamente continuare la loro vita politica.

Seeeee BONANOTTEEEE

[sid_yanar]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Uolter e cicciobello hanno fatto qualcosa per rimediare? Il secondo si era pure ricandidato

donald duck, non è questo il motivo del contendere; sinceramente so poco, nel bene e nel male, dell'operato di uolter e cicciobello nel ruolo di sindaco. Il problema sollevato è invece il solito, ovvero quello delle menzogne inventate da parte del diversamente alto per screditare i propri avversari mediante l'utillizzo di televisioni e giornali. Perchè, almeno per una volta, non ammettere la realtà?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Trabant

Adesso quindi attendiamo a reti unificate in prima serata che vengano dati i risultati dell'istituto internazionale, con tanto di berlusca che dice al popolo italiano che il buco non è stato confermato, che non c'è bancarotta nella capitale e che i suoi amministratori non sono dei falliti e possono tranquillamente continuare la loro vita politica.

Seeeee BONANOTTEEEE

*.

[T3d]

Originariamente inviato da sid_yanar

donald duck, non è questo il motivo del contendere; sinceramente so poco, nel bene e nel male, dell'operato di uolter e cicciobello nel ruolo di sindaco. Il problema sollevato è invece il solito, ovvero quello delle menzogne inventate da parte del diversamente alto per screditare i propri avversari mediante l'utillizzo di televisioni e giornali. Perchè, almeno per una volta, non ammettere la realtà?

perchè quando si parla di certi elettori del nano, sarebbe come chiedere di donare il sangue ad una zanzara...

non è riferito a donald, ma in generale...

[LUVІ]

Originariamente inviato da T3d

perchè quando si parla di certi elettori del nano, sarebbe come chiedere di donare il sangue ad una zanzara...

Sei veramente offensivo! Nano non si può dire!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da riaw

roma non finirà mai di inghiottire soldi vacco cane...

e ancora ci dovete dare i soldi per le metropolitane!!

[flisi71]

Originariamente inviato da SpaCeOne

Quindi nessun buco ? C'hanno mentito ancora! Dov'e' la smentita su giornali e telegiornali data con pari o superiore enfasi ? Forse sono un illuso ma credo sia la normalita' in un paese dove i mezzi di informazione sono in una sola mano.

Hai centrato il problema.
L'argomento non era affatto nuovo, anche qui nel forum se ne era discusso fin dai primi di maggio, quando già si conosceva l'ammontare dei debiti del comune di Roma.
Si veda per riferimento questo mio intervento di allora:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=34

Poche settimane or sono era ritornato in auge e l'ottimo harbinger aveva scritto questo intervento:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=43

Quindi le informazioni erano già disponibili da tempo, e se erano accessibili a noi non vedo come non lo potessero essere anche agli addetti ai lavori.

Nonostante questo nei giorni scorsi è divampata la polemica politica per una notizia spacciata come nuova, con la confusione creata ad arte fra "debito" e "buco", il "fallito" etc....
Sarà dietrologia evidenziare che questo ricalchi fedelmente il copione già visto tante volte, comprese le reazioni indignate dei consueti supporters?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vero, avrebbero dovuto fare come tVemonti
finanza creativa in modo da far diminuire il debito, e poi magari qualche sanzione della corte europea da dover pagare in caso non si fossero risanati i conti in solo un anno e mezzo

Ma a qualcuno brucia tanto ammettere un fatto PURO e SEMPLICE?
Ilvio è abituato a raccontare BALLE.
ha MENTITO su mangano, RIABILITANDO la memoria di un pluri-omicida mafioso.
Ha MENTITO sul buco romano ed è stato prontamente smentito dalla S&P.
Ha MENTITO sulla cordata di ALITALIA, di cui ad oggi non si sa assolutamente niente.
Ha MENTITO quando ha affermato di non aver MAI proposto a Di Pietro di fare il Ministro dell'Interno nel suo governo.
E mi fermo qui, perchè rischierei di intasare il DB di HWU a citare tutte le BALLE e le MENZOGNE dette da quest'individuo e a cui moltissimi credono e che hanno anche il coraggio di difenderlo arrampicandosi sugli specchi per lui...
E il bello è che lo trova SEMPRE qualcuno che gli crede, come si può vedere qui sul forum

Concordo.

Originariamente inviato da Trabant

Adesso quindi attendiamo a reti unificate in prima serata che vengano dati i risultati dell'istituto internazionale, con tanto di berlusca che dice al popolo italiano che il buco non è stato confermato, che non c'è bancarotta nella capitale e che i suoi amministratori non sono dei falliti e possono tranquillamente continuare la loro vita politica.

Seeeee BONANOTTEEEE

Aspetta e spera.


Ciao

Federico

[brown]

cmq il nano su una cosa ha ragione .. il 50% degli itagliani sono dei coll....

[laico79]

Quando ho sentito del buco del comune di roma mi sono abbastanza scandalizzato, dato che ne aveva parlato il pallonano ho pensato che fosse la solita propaganda (un pò come ronaldinio al milan) cmq ora il signor b dovrebbe chiedere scusa a veltroni.

[sander4]

Originariamente inviato da laico79

Quando ho sentito del buco del comune di roma mi sono abbastanza scandalizzato, dato che ne aveva parlato il pallonano ho pensato che fosse la solita propaganda (un pò come ronaldinio al milan) cmq ora il signor b dovrebbe chiedere scusa a veltroni.

figurati, l'importante era spalare quanta più sterco e balle possibili, che qualcosa rimane, ora troveranno inseme ad alemanno qualche nuova balla per infamare Veltroni

[wildsliver]

la cosa sconcertante è che la gente pensa ancora alla laurea di di pietro e ai buchi di veltroni, però nel frattempo si fanno i fatti (leggasi lodo schifani)

fra l'altro ho la sensazione che il lodo schifani, come tutti i provvedimenti veramente illiberali, incostituzionali, immorali... diventerà bipartisan (basta estendere l'immunità a tutti, con sommo gaudio di d'alema e cuffaro)

[flisi71]

Originariamente inviato da laico79

Quando ho sentito del buco del comune di roma mi sono abbastanza scandalizzato, dato che ne aveva parlato il pallonano ho pensato che fosse la solita propaganda (un pò come ronaldinio al milan) cmq ora il signor b dovrebbe chiedere scusa a veltroni.

Aspetta e spera.

Originariamente inviato da sander4

figurati, l'importante era spalare quanta più sterco e balle possibili, che qualcosa rimane, ora troveranno inseme ad alemanno qualche nuova balla per infamare Veltroni

Come ha già ricordato l'ottimo ^TiGeRShArK^, le accuse rivolte pochi giorni or sono dal premier a Veltroni erano ben precise, facevano volutamente confusione fra debito e buco, volevano mostrare una finta incredulità e stupore per notizie che invece erano note, almeno nelle linee generali, da tempo*.

Adesso è il turno della replica di Veltroni:

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...i-attacca.html
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L'ex sindaco Veltroni attacca Alemanno e Berlusconi
"Milano ha un debito superiore, ecco tutte le cifre"
"Il "buco" di Roma non esiste
Infangata l'immagine della città"[

ROMA - Il "buco" di Roma non esiste, è una bufala mediatica, una speculazione politica. Adesso vi dimostro cifra per cifra come il debito di Roma sia cresciuto meno di altre città, e sia inferiore, tanto per fare une sempio, a quello di Milano". Così l'ex sindaco della città Walter Veltroni in una conferenza stampa. "Con le dichiarazioni del presidente del Consiglio si è oltrepassato il limite: così si prendono in giro i cittadini. Se c'è materia su cui Berlusconi non dovrebbe parlare è quella sui buchi di bilancio: lui ha lasciato 30 miliardi di aumento di deficit in tre anni".

"Tanto per fare un confronto: a Roma il debito è cresciuto dal 2001 al 2007 del 14,4%, a Milano del 18,2%. Il debito per abitante a Roma è di 2540 euro, a Milano 2840".

La polemica. "Se avevano bisogno di soldi, i nuovi ammistratori non avevano bisogno di fare tutto questo can can. Hanno contribuito anche loro ad infangare l'immagine di Roma. Da settimane - aggiunge Veltroni - la capitale sta sui giornali senza che l'amministrazione reagisca anzi, l'amministrazione è buona parte di questa campagna.".

Il leader del Pd è poi è entrato nel merito. "Lo Stato non ha trasferito alla Regione Lazio i soldi che questa doveva girare al Comune di Roma, 257 milioni di euro. Ma solo perché la Regione ha un debito gigantesco di 10 miliardi, prodotto negli anni da un'amministrazione di centrodestra".

"Aggiungete un mancato gettito Ici sulla prima casa che toglierà al comune 200 milioni nella rata di giugno e altri 200 a dicembre. Decisione non certo presa da noi".

Veltroni ha poi ricordato tutte le grandi opere avviate o completate. "E' sbagliato conteggiare nel debito pubblico i finanziamenti attivati per realizzare gli investimenti, in particolare le metropolitane: si parla di 1,277 miliardi di euro".

I numeri. "L'ammontare del debito del Comune di Roma, secondo quanto certificato dalla Ragioneria generale dello Stato e dalle agenzie di rating, è di 6,874 miliardi di euro. Esattamente la cifra che abbiamo sempre detto".

Veltroni ha spiegato: "Il debito non è un 'buco', cioè non è un deficit. Ma uno stock che si accumula anno dopo anno in relazione ai mutui e ai titoli che l'Amministrazione pubblica contrae e che dovrà ripagare in futuro. In Italia - ha spiegato - alla fine del 2007 il debito è pari a 1.596,7 miliardi. Il debito del Comune di Roma ne è una parte corrispondente allo 0,43%".

(24 giugno 2008)
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http://www.corriere.it/politica/08_g...4f02aabc.shtml
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«problema di liquidità dipende da mancati trasferimenti da parte della Regione»
Veltroni: «Buco di Roma? Bufala politica»
Il leader del Pd risponde a Berlusconi: «Esiste il debito pubblico, ma è inferiore per esempio a quello di Milano»


ROMA - Una delle più grandi bufale mediatiche. Così Walter Veltroni, leader del Pd ed ex sindaco di Roma, ha definito la notizia del buco di 8 miliardi che, secondo il premier Berlusconi, Veltroni avrebbe lasciato in eredità al suo successore, Gianni Alemanno. «Il buco del Comune di Roma è una delle più grandi bufale mediatiche costruite nel corso del tempo per ragioni politiche - ha detto il leader del Pd durante una conferenza stampa -. Ho atteso che i fuochi delle polemiche si spegnessero, era tutto inverosimile e in effetti si stanno spegnendo. Ma si è varcato un limite con le dichiarazioni del presidente del Consiglio. Se si vuole attaccare una persona, allora ero sindaco oggi capo dell'opposizione, lo facciano pure, ma se si attacca una città alla quale ho dedicato sette anni della mia vita, allora la cosa cambia segno».

DEBITO - «Non c'è deficit ma un debito pubblico che si accumula e che, comunque, per Roma è cresciuto negli ultimi anni meno di quanto è cresciuto il debito pubblico dello Stato e quello delle altre grandi città italiane. È inferiore, tanto per fare un esempio, a quello di Milano» ha aggiunto Veltroni, sottolineando che l'ex assessore al Bilancio, Marco Causi, «si è sforzato di spiegare come stavano le cose.

Ma in questo paese chi urla è più forte rispetto alla concretezza e alla razionalità. Anche i nuovi ammistratori hanno contribuito a infangare l'immagine di Roma».

REGIONE - «Esiste un problema di liquidità per il Comune di Roma che dipende dalla mancanza di trasferimenti da parte della Regione Lazio» ha ammesso Veltroni. In particolare ha citato i 10 miliardi di euro col segno meno lasciati dalla giunta Storace nel settore della sanità: «Lo Stato non ha trasferito alla Regione i soldi che questa doveva girare al Comune di Roma, 257 milioni di euro, e questo perché sulla Regione grava sì in questo caso un debito gigantesco di 10 miliardi, prodotto negli anni da un’amministrazione di centrodestra». Veltroni ha poi sostenuto che «l'effetto Ici, ovvero l'abolizione dell'Ici», ha determinato una mancata entrata di 200 milioni di euro. «Anche questa scelta, fatta recentemente, dipende dal centrodestra». Infine, Veltroni ha ricordato che «è sbagliato conteggiare nel debito pubblico i finanziamenti attivati per realizzare gli investimenti, in particolare le metropolitane: si parla di 1,277 miliardi di euro».


24 giugno 2008
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http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=271449&START=0&2col=
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Buco Roma, Veltroni: "Bufala mediatica"

Roma - "Il buco del Comune di Roma è una delle più grandi bufale mediatiche costruite nel corso del tempo per ragioni politiche". Durante la conferenza sul bilancio capitolino, in risposta alle affermazioni del sindaco di Roma Gianni Alemanno sul deficit del Campidoglio, il leader democratico Walter Veltroni ammette un buco di 6,874 miliardi di euro. Ma puntualizza: "Non si tratta di un buco. E' uno stock che si accumula anno dopo anno in relazione ai mutui e ai titoli che l’Amministrazione pubblica contrae e che dovrà ripagare in futuro".

La difesa di Veltroni "Ho atteso che i fuochi delle polemiche si spegnessero, era tutto inverosimile e in effetti si stanno spegnendo", ha attaccato il leader democratico accusando il centrodestra di aver "varcato un limite" con le dichiarazioni del presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi. "Se si vuole attaccare una persona - ha aggiunto Veltroni - allora ero sindaco oggi capo dell’opposizione, lo facciano pure, ma se si attacca una città alla quale ho dedicato sette anni della mia vita, allora la cosa cambia segno". Veltroni ha sottolineato che l’ex assessore al Bilancio Marco Causi "si è sforzato di spiegare come stavano le cose. Ma in questo paese chi urla è più forte rispetto alla concretezza e alla razionalità".

Problemi di liquidità "Esiste per il Comune di Roma un problema di liquidità, dovuto al mancato trasferimento di fondi alla Regione Lazio da parte dello Stato". L’ex sindaco di Roma ha spiegato che il meccanismo di trasferimento dei fondi si è bloccato "a causa delle difficoltà economiche della Regione dovute al deficit della sanità". Si tratterebbe di quei 10,5 miliardi di euro di buco lasciati dalla giunta Storace nel settore della sanità: "Questo sì è un vero buco fatto dalla giunta dello stesso segno del sindaco Alemanno e del presidente del Consiglio. Quindi la crisi di liquidità al Comune di Roma dipende dal centrodestra". Tra le cause dell’assenza di liquidità c’è anche, per Veltroni, le mancate entrate dell’Ici, "200 milioni sulla rata di giugno e 200 milioni su quella di dicembre".

I continui tagli "La situazione finanziaria del Comune di Roma sarebbe certamente migliore se, con i governi della destra nello Stato e nella Regione tra il 2001 e il 2006, la Capitale non avesse subito una lunga quantità di decurtazioni e tagli: la somma dei trasferimenti correnti di Stato e Regione al Comune è diminuita dagli 1.231 milioni nel 2002 agli 1.027 nel 2006". Secondo il leader del Pd, "la legge 396 per Roma Capitale arrivata a 185 milioni nel 2003 è stata progressivamente definanziata (103 milioni nel 2004, 80 nel 2005, 70 nel 2006), per essere ripristinata dal governo Prodi nel 2007 con 595 milioni nel triennio 2007-2009". Per Veltroni "senza le decurtazioni del periodo 2004-2006 a Roma sarebbero arrivati 300 milioni in più per gli investimenti sulla città. Senza il taglio ai finanziamenti per Roma Capitale, il Comune avrebbe potuto ridurre di 300 milioni di euro il proprio indebitamento".

La soluzione al buco Secondo Veltroni, per chiedere soldi in più per Roma, "non c’era bisogno di fare questo can can". "L’attuale giunta poteva chiedere fondi al governo come abbiamo fatto noi in passato - ha proseguito l’ex sindaco - E di fronte a una risposta negativa, come quella che ricevemmo dal precedente governo Berlusconi-Alemanno, l’esecutivo comunale avrebbe potuto rimboccarsi le maniche".

L'attacco a Berlusconi "Le cose che Berlusconi dice su di me non sono nuove nè mi stupiscono. La qualità e la quantità dell’opposizione non si misurano su questo". Veltroni si è detto "abituato a conoscere le forme di imbarbarimento del clima politico italiano e la voglia di scontro che persiste in certi politici italiani". "Ma questo non conta, conta che gli italiani arrivano a fine mese, che aumentano i salari, e il prezzo della benzina diminuisce, se diminuiscono i reati», ha spiegato Veltroni.
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Tre articoli di tre differenti testate, così ognuno legge la versione che preferisce.
Le sottolineature, così come le parti in evidenza, sono state adottate per mettere in risalto alcuni punti, ma ovviamente non sono originali.


Ciao

Federico


*
Secondo l'articolo del Corriere:
http://www.corriere.it/politica/08_g...4f02aabc.shtml

«Walter Veltroni è un amministratore fallito e quindi dovrebbe abbandonare la politica. Veltroni si preoccupi delle notizie terrificanti sui conti di Roma che vanno sotto la sua responsabilità - afferma Berlusconi -. Su questo chiederemo a un istituto internazionale una completa due diligence. Se sono confermate le notizie, si tratterà di una bancarotta e gli amministratori di Roma saranno dei falliti che dovrebbero lasciare la politica. Sono sbalordito da quello che sta emergendo - prosegue il Cavaliere - sarebbe drammatico. È un fatto tragico, allucinante, io non ci credo. Non c'è nessuna città d'Europa che ha lasciato un deficit di 16 mila miliardi di vecchie lire. Spero che quello che appare non sia vero. Non sapremmo come riparare». Poi l'attacco diretto al segretario Pd: «Non è possibile che il responsabile di questo disastro si proponga come un leader politico credibile».

[Mailandre]

Bravo Federico...!!! sempre preciso ,.. instancabile costanza !!
E' una missione la tua.....
Sparare al papero è come sparare sulla croce rossa..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mailandre

Bravo Federico...!!! sempre preciso ,.. instancabile costanza !!

standing quotation

[T3d]

ecco come finiscono sempre le discussioni sulle balle del nano... con una timida difesa d'ufficio di qualche temerario, per poi scomparire nel buio della notte.

as usual.

[Mailandre]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

standing quotation

La costanza non manca neppure a te ,..se è per quello!!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da T3d

ecco come finiscono sempre le discussioni sulle balle del nano... con una timida difesa d'ufficio di qualche temerario, per poi scomparire nel buio della notte.

as usual.

Non esserne certo..!!
staranno googlando da maledetto sulla tastiera per cercare qualcosa da esibire ,...va bene anche qualcosa di strampalato ma qualcosa deve trovare..

Non si pretenda l'ammissione .........