[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

in realtà i Phenom 9950 sono in mano hai produttori di schede mamme già da qualche settimana e ormai sono in listino praticamente in tutto il mondo.
Sinceramente non lo so quando saranno presentati i chipset 790GX/SB750 e questo Phenom, ma non è da scartare l'ipotesi presentazione 9950+4870X2 anche se si parla di agosto...

I fornitori assicurano la disponibilità del 9950 per il 30 di questo mese. Al più nella 1a settimana di luglio.
Per l'SB750... io continuo a non essere ottimista di questo overclock facile solo cambiando l'SB.
Posso capire ed accettare il fatto che potrebbe portare ad un overclock più facile... ma per i 3,4GHz con un 9850, il problema che io vedo è il TDP, non come calore da smaltire... WB o quant'altro lo possono risolvere, ma nei consumi che le mobo sembra non possano fornire. A meno che si siano accorti che l'SB600 faccia lavorare male il 9850 e questi ha un consumo spropositato per altre cause... non posso escluderlo... ma comunque mi tengo i miei dubbi (che provvederò a "dissipare" come si trova una mobo con l'SB750).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I fornitori assicurano la disponibilità del 9950 per il 30 di questo mese. Al più nella 1a settimana di luglio.
Per l'SB750... io continuo a non essere ottimista di questo overclock facile solo cambiando l'SB.
Posso capire ed accettare il fatto che potrebbe portare ad un overclock più facile... ma per i 3,4GHz con un 9850, il problema che io vedo è il TDP, non come calore da smaltire... WB o quant'altro lo possono risolvere, ma nei consumi che le mobo sembra non possano fornire. A meno che si siano accorti che l'SB600 faccia lavorare male il 9850 e questi ha un consumo spropositato per altre cause... non posso escluderlo... ma comunque mi tengo i miei dubbi (che provvederò a "dissipare" come si trova una mobo con l'SB750).

bè anche il 9950 sarà un black edition e secondo alcune voci SB750 potrebbe garantire 400Mhz sicuri anche se non so come...

[paolo.oliva2]

Comunque il Phenom a 3GHz macina bene.
Secondo il mio punto di vista, c'è di mezzo l'IBM, almeno come supporto al silicio.
Non dimentichiamoci che IBM 4 anni addietro già faceva tranquillamente gli octacore a 4GHz, con tanta cache...
Non credo che AMD, dopo 2 anni di vendite in calo, e soprattutto cercando di migliorare il 65nm senza riuscirci più di tanto, e con annunci in primis di octa basati su 2 quad nativi sullo stile Intel, tutto ad un tratto parla di octacore nativi, 16 core, 45nm (ok, questo ci sta) ma 32nm subito dopo...
A parte l'interrogativo su dove trovi tutti i soldi per finanziare questo sviluppo, ma il 65nm sul 9850, a parte il TDP (che potrebbe essere anche una causa dei quad nativi), non ha mica tanto da invidiare ai 65nm dei dual (il mio l'ho portato a pieno carico a 1,6GHz sotto gli 0,9V)
E poi, presumo, che il 9950 abbia un silicio almeno leggermente migliore...
Certo che ancora deve crescere, ma se paragoniamo i problemi che c'erano sui 9500 e 9600, i B3 se non avessero l'incubo del TDP, sono ad una spanna di distanza.
Vediamo... comunque più cresce il 65nm e più è lecito aspettarsi dal 45nm. Ormai credo che se AMD volesse commercializzare un 65nm a 2,8GHz nativo, dovrebbe essere già in grado di produrlo.
Chiaro che un 45nm... con un 8% di IPC maggiore ed un 20% di TDP inferiore, a 2,8GHz stock... già sarebbe la manna. Corrisponderebbe ad un B3 leggermente sopra ai 3GHz e con il calore prodotto da un 9850 a frequenza e Vcore stock. Certo che non è certamente tiepido... però si è anche a 500MHz equivalente di clock superiore. Supporrei che i 3,5GHz equivalenti di un B3 siano tranquillissimi da raggiungere.

[capitan_crasy]

AMD Advanced Clock Calibration è questo il nome dato alla misteriosa capacità di Overclock posseduta dal nuovo Southbridge SB750:



Secondo una slide pubblicata dal sito chw.net grazie ad un collegamento a 7 pin chiamato GPIO collegato direttamente al processore ( ) permette il cambio dei valori 3.3V/1.80V in tempo reale grazie anche ad un BIOS binario e al codice necessario "BMI" gestito direttamente dal SB750.
nota personale:
Da quello che ho capito SB750 sarà una sorta di gestore/controllore di determinati Voltaggi/Frequenze della CPU attraverso una tecnologia proprietaria
Advanced Clock Calibration sarà disponibile con i chipset 790FX/790GX accoppiati esclusivamente ai Southbridge SB750 ( niente SB700 e SB600 ) e alle CPU Phenom Black Edition!!

Clicca qui...

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD Advanced Clock Calibration è questo il nome dato alla misteriosa capacità di Overclock posseduta dal nuovo Southbridge SB750:



Secondo una slide pubblicata dal sito chw.net grazie ad un collegamento a 7 pin chiamato GPIO collegato direttamente al processore ( ) permette il cambio dei valori 3.3V/1.80V in tempo reale grazie anche ad un BIOS binario e al codice necessario "BMI" gestito direttamente dal SB750.
nota personale:
Da quello che ho capito SB750 sarà una sorta di gestore/controllore di determinati Voltaggi/Frequenze della CPU attraverso una tecnologia proprietaria
Advanced Clock Calibration sarà disponibile con i chipset 790FX/790GX accoppiati esclusivamente ai Southbridge SB750 ( niente SB700 e SB600 ) e alle CPU Phenom Black Edition con TDP a 140W!

Clicca qui...

ESTREMAMENTE interessante, ma vorrei far notare una cosa "spaventosa". Nelle ultime righe dell'immagine dice che per massimizzare il potenziale di "tuning" bisogna possedere motherboard in grado di SFORARE i 140w di tdp

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

ESTREMAMENTE interessante, ma vorrei far notare una cosa "spaventosa". Nelle ultime righe dell'immagine dice che per massimizzare il potenziale di "tuning" bisogna possedere motherboard in grado di SFORARE i 140w di tdp

Beh... non mi sembra sia una novità.... se per portare un 9850 sui 3,4GHz bisogna sforare INDUBBIAMENTE i 200W.
Comunque, quello che è certo... ci vuole pure una mobo nuova. E spero che i produttori non intendano con SFORARE i 140W portarle a 141, o al più 150W. Diciamo che sui 250-300W sarei soddisfatto...
Comunque a me sembra tutta una manovra per salvare la faccia ai produttori di mobo e far fare bella figura ad AMD... cosa più realistica mi sembra uno svarione collettivo di alimentazioni nelle mobo.

Comunque lo voglio testare... Dal mio punto di vista, e ne sono arciconvinto, con una mobo con l'SB750 e più alimentazione, magari facendo in modo di disabilitare AOD e qualsivoglia... io sono arciconvinto che con 1,5V di Vcore il mio 9850 a 3,3-3,4GHz ci arriverà, RS, e non certo per il solo SB750.
Io torno a ripetere che una parte di mobo supporta solo fino ai 125W... ancora più stretti sono i 140W.... figuriamoci 160-180-200W.

Per la formula, il risultato è CHIARO:

9850:
TDP nominale 125W - Frequenza default 2,5GHz - Vcore def 1,25V - 3,4GHz a 1,5Vcore = 244,8W

9950:
TDP nominale 140W - Frequenza default 2,6GHz - Vcore def 1,25V - 3,4GHz a 1,5Vcore = 263,63W

Con 140W che ci fai?

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh... non mi sembra sia una novità.... se per portare un 9850 sui 3,4GHz bisogna sforare INDUBBIAMENTE i 200W.
Comunque, quello che è certo... ci vuole pure una mobo nuova. E spero che i produttori non intendano con SFORARE i 140W portarle a 141, o al più 150W. Diciamo che sui 250-300W sarei soddisfatto...
Comunque a me sembra tutta una manovra per salvare la faccia ai produttori di mobo e far fare bella figura ad AMD... cosa più realistica mi sembra uno svarione collettivo di alimentazioni nelle mobo.

Comunque lo voglio testare... Dal mio punto di vista, e ne sono arciconvinto, con una mobo con l'SB750 e più alimentazione, magari facendo in modo di disabilitare AOD e qualsivoglia... io sono arciconvinto che con 1,5V di Vcore il mio 9850 a 3,3-3,4GHz ci arriverà, RS, e non certo per il solo SB750.
Io torno a ripetere che una parte di mobo supporta solo fino ai 125W... ancora più stretti sono i 140W.... figuriamoci 160-180-200W.

Per la formula, il risultato è CHIARO:

9850:
TDP nominale 125W - Frequenza default 2,5GHz - Vcore def 1,25V - 3,4GHz a 1,5Vcore = 244,8W

9950:
TDP nominale 140W - Frequenza default 2,6GHz - Vcore def 1,25V - 3,4GHz a 1,5Vcore = 263,63W

Con 140W che ci fai?

ok, ma inizialmente sembrava che avessero fatto una magia e tiravano fuori 400mhz che erano "latenti" nei phenom, non che invece li tirano fuori facendo oc con madri solamente più stabili e curate. 260W sono una misura assurda, sembra ti tornare ai tempi del biscott

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

ok, ma inizialmente sembrava che avessero fatto una magia e tiravano fuori 400mhz che erano "latenti" nei phenom, non che invece li tirano fuori facendo oc con madri solamente più stabili e curate. 260W sono una misura assurda, sembra ti tornare ai tempi del biscott

Si, ok, non voglio certo scusare AMD, ma i Prescott erano single core... qua almeno ce ne sono 4.
Ma che AMD toppi nel TDP, non ci sono scusanti... ma non trovo altrettante scusanti per chi produce mobo, dato che lo sanno, di fare addirittura mobo più parche nell'alimentazione delle corrispondenti dedicate agli Intel.
Questo lo trovo inconcepibile.

[capitan_crasy]

paolo toglimi una curiosità:
in che modo calcoli il TDP della CPU?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

paolo toglimi una curiosità:
in che modo calcoli il TDP della CPU?

TDP nominale x (Frequenza overclock / Frequenza stock) x (Overvolt / Vcore def) ^2

L'ho presa qua in rete. Comunque mi hanno detto che è abbastanza affidabile... ma metti anche che sbagli del 10%... cambierebbe poco e niente.

[ozlacs]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

TDP nominale x (Frequenza overclock / Frequenza stock) x (Overvolt / Vcore def) ^2

da dove diavolo viene questa formula?
credete davvero che basti una semplice formuletta per calcolare la potenza di un sistema così complesso come è una moderna cpu?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ozlacs

da dove diavolo viene questa formula?
credete davvero che basti una semplice formuletta per calcolare la potenza di un sistema così complesso come è una moderna cpu?

Io non dico che "legge" anche i mA.... ma comunque, in linea di massima, credo che nel funzionamento al 100% su tutti i core... non dovrebbe distanziarsi di molto. In fin dei conti, prende come costante freq def, Vcore def e TDP default... e lo compara a frequenze/overvolt maggiori calcolando il TDP risultante.
Che poi secondo me è magnanimo... in quanto se per assurdo un 9850 lavorasse a 5GHz (il doppio della freq stock), allo stesso Vcore... non credo proprio che avrebbe solo il doppio del TDP, in quanto si innescherebbero delle perdite aggiuntive...
Comunque si parla sempre di funzionamento al massimo carico, in quanto le situazioni di Idle, C&Q e quant'altro servono solo ed unicamente a diminuire il clock del procio e il Vcore in casi di non utilizzo o almeno utilizzo parziale...

[Immortal]

Originariamente inviato da ozlacs

da dove diavolo viene questa formula?
credete davvero che basti una semplice formuletta per calcolare la potenza di un sistema così complesso come è una moderna cpu?

è una formula usata da molto molto tempo nel campo delle cpu. Non indica perfettamente il tdp ma da' una stima molto vicina ai reali consumi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

è una formula usata da molto molto tempo nel campo delle cpu. Non indica perfettamente il tdp ma da' una stima molto vicina ai reali consumi

Si si, per carità... io non dico che è perfetta... ma comunque... da 240W, metti che sbaglia del 10%, del 20%.... ma cacchio.... 140W è come pretendere che una macchina da F1 faccia 5km con 1 litro .
Che poi non dico questo per dire che altrimenti il 9850 arriverebbe a chissà quali frequenze... 3,5GHz sarebbero sempre difficili.
Ma almeno il gusto di bruciare il procio... non che il procio, come è capitato a me, mi "fonde" la mobo....
Qua tiriamo il collo alle mobo, non ai proci

[capitan_crasy]

edit

[paolo.oliva2]

si... ma per quanto sia... mi sembra naturale quello che c'è scritto nella slide... cioé per overcloccare si devono per forza avere + di 140W TDP.

Tanto... se a Vcore def e a Freq. def il dissi default regge massimo carico su tutti i core e diciamo che con temp. ambientali sui 20° ed un case ben areato, si può stare a cavallo dei 60°.
A 2,8GHz il dissi stock è come se non lo si avesse... a 3GHz il dissi ad aria non basta più ... a 3,2GHz cominciano ad essere stretti i WB a liquido economici... mi sembra più che sufficiente a fare un quadro della situazione che i 140W non bastano e non si può fare affidamento sulle tolleranze delle mobo... Che il procio potesse arrivarci, con 140W TDP delle mobo, non ci arriverà mai.

[capitan_crasy]

Jetway presenta ufficialmente tre nuove schede mamme con chipset 790FX, 790X e 790GX tutte con il nuovo Southbridge SB750 e la nuova funzione "AMD Advanced Clock Calibration" che permetterà un tipo di Overclock controllato sulle CPU Phenom Black Edition.
Le schede con il chipset 790FX e 790X hanno 5 fasi di alimentazioni ( 4+1 ), mentre quella con il chipset 790GX ha ben 6 fasi di alimentazione...


Jetway HA06-Ultra ( 790GX+SB750 )




Jetway HA04-Ultra ( 790FX+SB750 )




Jetway HA03-Ultra ( 790X+SB750 )

[MarcoXX84]

Capitano una di queste è quella usata da quel tizio che diceva di aver occato ad aria col nuovo SB750...

[v3l3no]

brutte...
le preferivo quando avevano l'hiperpipe

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Jetway presenta ufficialmente tre nuove schede mamme con chipset 790FX, 790X e 790GX tutte con il nuovo Southbridge SB750 e la nuova funzione "AMD Advanced Clock Calibration" che permetterà un tipo di Overclock controllato sulle CPU Phenom Black Edition.
Le schede con il chipset 790FX e 790X hanno 5 fasi di alimentazioni ( 4+1 ), mentre quella con il chipset 790GX ha ben 6 fasi di alimentazione...


Jetway HA06-Ultra ( 790GX+SB750 )




Jetway HA04-Ultra ( 790FX+SB750 )




Jetway HA03-Ultra ( 790X+SB750 )

Sono disponibili?
Se si.... cosa mi consigliate?