[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ti toccherebbe cambiare un'altra volta mobo però

certo, non parlavo nell'immediato, ma in prospettiva: per ora ancora non mi piacciono le soluzioni multigpu, ho solo detto che i bench che girano (aspettando quelli ufficiali) di 2 4850 sono eccezionali e cominciano a "scalfire" la mia avversione verso CF e SLI, ma non mi sogno nemmeno di cambiare tutto per fare un CF

tra l'altro nessuno ha pensato ad un eventuale jolli di Amd: 4850x2

il mio (estremo) interesse è per la 4870 1 giga: probabilmente per quando uscirà e verosimilmente la comprerò (dopo l'estate/fine anno, credo) poi la gtx280 sarà scesa di prezzo e veluterò seriamente anche quella, ovvio (in tutto questo ci metto l'incognita 4870x2 -sempre per mobo- per prezzo/prestazioni rispetto a gtx280 e 4870)

Originariamente inviato da Mercuri0

Io vorrei ancora vederlo un test dove i 512MiB di RAM fanno da collo di bottiglia.

In giro vedo che tutti lo danno per scontato, ma io ho visto solo test che dicono il contrario

O beh, AMD e (Quimonda) ringraziano visto che sulle versioni a 1GiB ci faranno la cresta.


p.s.: e poi perché c'è anche l'opinione diffusa che la banda verso la memoria conti solo alle alte risoluzioni?

come ho detto in altre occasioni, Crysis a 1920x1200 impostazioni high e senza AA mi occupa tutta la v-ram dopo 5 minuti, dopo 10 "ne vuole" quasi 1 giga....

non è un test "scientifico" ma ti dà un'idea

Originariamente inviato da Kharonte85

Sospettavo che per le gddr5 avessero forzato i tempi...temo che di questo passo la disponibilita' vera l'avremo solo a settembre...

credo anche io...

Originariamente inviato da Iceman69

Secondo me fare un discorso di rapporto prezzo/prestazioni ha senso quando le prestazioni sono identiche, altrimenti no.

Chi vuole avere il massimo è disposto a pagarlo più che proporzionalmente, purchè sia il massimo.

Credo che le schede da 50 euro come rapporto prezzo/prestazioni non le batta nessuno, eppure non vengono incluse in nessun confronto.

Ora come ora la Gtx280 se ne stà bella in alto, senza nessun concorrente (come scheda singola intendo), quindi può fare il prezzo che vuole (anzi mi sono stupito che non sia uscita a 650 euro come la 8800 Gtx a suo tempo), quando Ati tirerà fuori una scheda di pari prestazioni si potrà fare un confronto di prezzo ed allora i prezzi della Gtx280 crolleranno rovinosamente, ma fino ad allora non credo ci saranno variazioni significative (anche perchè gli obbiettivi di vendita non credo siano altissimi, anzi).

Quanto al discorso prezzo, in termini relativi può essere considerato alto, ma in termini assoluti è inconsistente, credo che 100 euro in più o in meno non cambino la vita a nessuno, se uno è appassionato e vuole il massimo li spende volentieri (diverso è il discorso della Ferrari, puoi essere appassioanto quanto vuoi, ma se devi scegliere tra la casa e l'auto scegli la casa, credo...)

Originariamente inviato da Kharonte85

Premesso che le schede video servono per giocare e che giocare bene è solo un lusso.

se avessimo soldi infiniti avremmo tutti un TRI-SLI di gtx 280...è inutile che ce la veniamo a raccontare...o facciamo tanto i moralisti

Dovrei farci la tesi sui processi del pensiero coinvolti nelle decisioni...potrebbe essermi utile sul forum

OT/ e chi è?

quoto entrambi al 100%

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Bhairava

Senza addentrarci nella psicologia umana, io non acceto il discorso che hai fatto prima e che fanno in molti: "Il paramentro prezzo/prestazioni è relativo perchè altrimenti la scheda migliore sarebbe la 8400gs ".
No qui si parla di giochi e stop, e secondo me il rapporto prezzo/qualità è tutto.
Poi c'è chi ha molti soldi e li vuole spendere, libero di farlo.

Bene, parliamo di giochi...

Come decidi che la 8400gs per te è insufficiente? Quando ci sono persone che sostengono di giocare benissimo con la vga integrata o con amenita' tipo la x550 6200tc ecc...perche' loro si accontentano e tu no? Perche' hai preso una hd3870 invece che una hd3850 che pure aveva un moneybench migliore e niente da invidiare?

Non lo accetti perche' atrimenti la tua teoria si rivelerebbe sbagliata e daresti ragione a me...pero' è evidente che c'è qualcosa in piu' altrimenti davvero ti parlerei da una 8400gs (come se avessi soldi infiniti ti parlerei dal tri-sli ) quindi non ho del tutto torto...non ti pare?

Originariamente inviato da HackaB321

D'accordo in parte. Che l'acqusto di un prodotto sia dettato da elementi intangibili e irrazionali è evidente: se si comprasse solo con il cervello la Apple o la Ferrari sarebbero già fallite da anni. Il problema è che qui parliamo di schede video, componenti che finiscono nascosti in un case: se vado a fare footing nel parco con l'i-pod al collo sono figo, se ci vado con l'HD 3870 legata al collo sono pazzo. Quindi la componente razionale e il rapporto prezzo/performance dovrebbero avere l'importanza maggiore. .
Il concetto base è piuttosto un altro: nel mercato delle vga di fascia media e medio-alta il prezzo tende sempre a seguire le prestazioni (ad eccezioni delle fasi di lancio e con qualche eccezione per feature aggiuntive) e quindi una volta fissato il prezzo che uno vuole spendere alla fine la scelta se rosso o verde (quando disponibili entrambi ) diventa questione di simpatia personale a meno che uno non voglia fissarsi sui 3 fps in più o i 4 euro in meno.

Esatto, concordo...solo che non succede sempre...vuoi l'hype esagerato che rischia di farti passare un buon prodotto come una delusione o le aspettative superiori che ti autoconvincono ecc...insomma quello che dicevi prima e che ho quotato

[A.L.M.]

Originariamente inviato da -noxius-

166 - the number of the bitch )

Originariamente inviato da HackaB321

D'accordo in parte. Che l'acqusto di un prodotto sia dettato da elementi intangibili e irrazionali è evidente: se si comprasse solo con il cervello la Apple o la Ferrari sarebbero già fallite da anni. Il problema è che qui parliamo di schede video, componenti che finiscono nascosti in un case: se vado a fare footing nel parco con l'i-pod al collo sono figo, se ci vado con l'HD 3870 legata al collo sono pazzo. Quindi la componente razionale e il rapporto prezzo/performance dovrebbero avere l'importanza maggiore. .
Il concetto base è piuttosto un altro: nel mercato delle vga di fascia media e medio-alta il prezzo tende sempre a seguire le prestazioni (ad eccezioni delle fasi di lancio e con qualche eccezione per feature aggiuntive) e quindi una volta fissato il prezzo che uno vuole spendere alla fine la scelta se rosso o verde (quando disponibili entrambi ) diventa questione di simpatia personale a meno che uno non voglia fissarsi sui 3 fps in più o i 4 euro in meno.

Direi più Apple che Ferrari...

@Kharonte: il caso di 8800GT / 8800GTS512 è un esempio lampante di come anche altre variabili influenzino l'acquisto oltre al rapporto qualità prezzo, tipo availability e features aggiuntive (il cooling della 8800GT era "migliorabile", per usare un eufemismo). Detto questo, è ovvio che quando si parla di Q/P, ci si fissa dei limiti superiori ed inferiori, che per le vga sono giocabilità a certi livelli e a certe risoluzioni, ad esempio (quindi sono escluse schede prestazionalmente scarse ma molto cheap).

Comunque tornando IT, stanno arrivando i primi bench in single card.
A 1920x1200 una HD4850@default con questo sistema

System

E8400 @ 4Ghz
ASUS P5E X38
4Gb Gskill 8000 PQ
HD4850 Default
Windows Vista 64 bit + SP1
Catalyst 8.5 (CD)

fa 15fps in Crysis VH DX10. Siamo ai livelli di una Ultra.
http://www.computerbase.de/artikel/h...schnitt_crysis

Fonte: http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post3071111

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Iceman69

Andando a memoria non conta la marca (Ati o Nvidia), ma chi ha la scheda TOP (ATi ai tempi della 1900 era il TOP e nvidia inseguiva).

A mio avviso no.

Tranne in casi in cui la scheda top permetta di far girare diversi (non uno, e sappiamo a cosa ci riferiamo) titoli che altre schede non permettono, a mio avviso a vicnere non è affatto chi ha la scheda top, ma chi ti permette di giocare al più vasto parco titoli con la minore spesa.

Anche perchè quali sono le fasce che vendono? Quelle medie, medio-alte (leggasi HD3870, 9600 GT, 8800 GT e 8800 gts ad oggi).

Avere la scehda top può abbindolare qualche pollo sprovveduto, ma chi è consapevole delle prestaioni offerte dalle schede sul mercato, sa bene a cosa puntare. (Chi vuole la top se la prende, non sto dando del pollo a nessuno)

Personalmente mi auguro che la situazione odierna rimanga tale per taaaanto tempo: con 160 euro fai girare tutto ciò che è presente sul mercato, ad ottime risoluzioni (considero tale 1680*1050) escluso un unico titolo. E a dirla tutta ci giochi anche con qualche euro in meno.

[-noxius-]

Originariamente inviato da Bhairava

Mi guarderò bene dal citare ancora nomi di metal bands .


Io conosco uno che ne ha prese 3.

Haha ...ma guarda te questi ...spettacolo vero dalla metà in poi ... http://www.youtube.com/watch?v=i_2zS...eature=related

[Foglia Morta]

Sto negozio mi sa che vende dei fake

4870 1GB GDDR5 259 euro , 850 Mhz

http://www.technodiscount.com/webmar...6&paid=4&nid=4

[Iceman69]

Originariamente inviato da HackaB321

D'accordo in parte. Che l'acqusto di un prodotto sia dettato da elementi intangibili e irrazionali è evidente: se si comprasse solo con il cervello la Apple o la Ferrari sarebbero già fallite da anni. Il problema è che qui parliamo di schede video, componenti che finiscono nascosti in un case: se vado a fare footing nel parco con l'i-pod al collo sono figo, se ci vado con l'HD 3870 legata al collo sono pazzo. Quindi la componente razionale e il rapporto prezzo/performance dovrebbero avere l'importanza maggiore. .
Il concetto base è piuttosto un altro: nel mercato delle vga di fascia media e medio-alta il prezzo tende sempre a seguire le prestazioni (ad eccezioni delle fasi di lancio e con qualche eccezione per feature aggiuntive) e quindi una volta fissato il prezzo che uno vuole spendere alla fine la scelta se rosso o verde (quando disponibili entrambi ) diventa questione di simpatia personale a meno che uno non voglia fissarsi sui 3 fps in più o i 4 euro in meno.

Io invece insisto sul discorso del TOP di gamma, personalmente se dovessi scegliere razionalmente direi che la GTX280 non sia neanche da prendere in considerazione, conoscendomi però se prendo qualche cosa di inferiore, con un ottimo rapporto prezzo/prestazioni, dopo neanche un mese la vendo e prendo il TOP, che tengo fino a quando non c'è un nuovo TOP (nel caso della 8800 GTX quasi due anni) .

E' chiaro che anche a me piacerebbe che la GTX280costasse 400 euro (il suo prezzo razionale), ma se non vi sono concorrenti il prezzo lo decide chi ha il TOP.

[The_max_80]

ragazzi sono uscite qualche anticipazioni sulle prestazioni?

[Amph]

ho letto bene? la 4850 è + veloce della 8800gts512 e costa = praticamente

[Bhairava]

Originariamente inviato da Kharonte85

Bene, parliamo di giochi...

Come decidi che la 8400gs per te è insufficiente? Quando ci sono persone che sostengono di giocare benissimo con la vga integrata o con amenita' tipo la x550 6200tc ecc...perche' loro si accontentano e tu no? Perche' hai preso una hd3870 invece che una hd3850 che pure aveva un moneybench migliore e niente da invidiare?

Non lo accetti perche' atrimenti la tua teoria si rivelerebbe sbagliata e daresti ragione a me...pero' è evidente che c'è qualcosa in piu' altrimenti davvero ti parlerei da una 8400gs (come se avessi soldi infiniti ti parlerei dal tri-sli ) quindi non ho del tutto torto...non ti pare?

Esatto, concordo...solo che non succede sempre...vuoi l'hype esagerato che rischia di farti passare un buon prodotto come una delusione o le aspettative superiori che ti autoconvincono ecc...insomma quello che dicevi prima e che ho quotato

Perchè qui stiamo parlando di giochi recenti, e credo che la 8400gs sia universalmente ritenuta inedeguata.
Quindi dai, su, basta con questo relativismo assoluto, torniamo a parlare usando il buon senso.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da yossarian

non è solo la programmabilità; l'architettura dei due MC è completamente differente (già dalla serie x1xx0).

Ciao Yoss! Si sentiva la tua mancanza!
Si, è chiaro: da R520 si utilizza il ring bus programmabile, mentre Nvidia utilizza il crossbar tra cluster e partizioni ROPs, che integrano anche il MC linkato "fisso" sui canali RAM. Scusa se sono troppo semplicistico

Originariamente inviato da yossarian

è il contrario: la scelta di un maggior quantitativo di ram può obbligare ad adottare bus di larghezza "fuori standard" (es. bus 384 bit per 768 MB di ram o bus a 320 bit per 640 MB di ram); ma questo vale con l'architettura crossbar, poichè ogni canale non può servire più di 2 chip di ram, pena latenze molto più elevate. Con ram più veloci (gddr4, gddr5 o più veloci) non è da scartare l'eventualità di dover utilizzare un canale per ogni banco per avere effettivi benefici in termini prestazionali

Si, intendevo dire all'utente a cui ho risposto che ad esempio, con un bus a 256 bit, o monti 256, o monti 512, o monti 1 Gbyte di memoria, a meno che il controller non supporti chip con differenti quantitativi di memoria per chip sul medesimo canale. Se ad esempio si vogliono montare ad esempio 768 Mbyte su una 4870, non so quanto sia possibile date le dimensioni dei chip GDDR5 adesso in commercio senza cambiare la dimensione del bus

[Bhairava]

Originariamente inviato da -noxius-

Haha ...ma guarda te questi ...spettacolo vero dalla metà in poi ... http://www.youtube.com/watch?v=i_2zS...eature=related

Impagabili.

[okorop]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sto negozio mi sa che vende dei fake

4870 1GB GDDR5 259 euro , 850 Mhz

http://www.technodiscount.com/webmar...6&paid=4&nid=4

mi sa anche a me perche la foto è quella della 3870x2......la stavo per prendere anche quella......mi devo trattenere invece

[@ndrey]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sto negozio mi sa che vende dei fake

4870 1GB GDDR5 259 euro , 850 Mhz

http://www.technodiscount.com/webmar...6&paid=4&nid=4

xke fake!? ce scritto disponibile dal 25/06 tutto puo essere.., vedi la hd4850 è gia in vendita da giorni

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

@Kharonte: il caso di 8800GT / 8800GTS512 è un esempio lampante di come anche altre variabili influenzino l'acquisto oltre al rapporto qualità prezzo, tipo availability e features aggiuntive (il cooling della 8800GT era "migliorabile", per usare un eufemismo). Detto questo, è ovvio che quando si parla di Q/P, ci si fissa dei limiti superiori ed inferiori, che per le vga sono giocabilità a certi livelli e a certe risoluzioni, ad esempio (quindi sono escluse schede prestazionalmente scarse ma molto cheap).

OT/ tu che mi sembri del campo economico (magari mi sbaglio o mi confondo ) , non hai mai studiato le teorie decisionali (approccio normativo e descrittivo, decisioni rischiose ecc...)? Sono interessanti...solo che dopo aver letto quelle pero' c'è il rischio che mandi a cager tutto e ti rassegni ad un mondo cupo e privo di senso... /OT

E poi ricordatevi sempre che la



e' sempre in agguato...

Originariamente inviato da Bhairava

Perchè qui stiamo parlando di giochi recenti, e credo che la 8400gs sia universalmente ritenuta inedeguata.
Quindi dai, su, basta con questo relativismo assoluto, torniamo a parlare usando il buon senso.

Vabbe' dai te lo concedo... vivere in un mondo relativo e senza senso fa paura a molti lo so, è difficile accettarlo...



Perdonate l'espansivita' (in tutti i sensi di oggi) ma a quanto pare sono su di giri (senza sostanze stupefacenti fra l' altro...il che è ...stupefacente )


Interessanti i bench...promettono abbastanza bene...

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da okorop

mi sa anche a me perche la foto è quella della 3870x2......la stavo per prendere anche quella......mi devo trattenere invece

Originariamente inviato da @ndrey

xke fake!? ce scritto disponibile dal 25/06 tutto puo essere.., vedi la hd4850 è gia in vendita da giorni

di foto messe a caso ne ha anche un altra: la GTX 280

http://www.technodiscount.com/webmar...php?p_id=12028

ma penso che la venda veramente , ovviamente uno non riceve la scheda così come è in foto però riceve sempre una GTX280

Per me il problema sono gli 850Mhz di gpu e il Gbyte di memoria ( secondo loro disponibile il 25 )

[EmmeP]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sto negozio mi sa che vende dei fake

4870 1GB GDDR5 259 euro , 850 Mhz

http://www.technodiscount.com/webmar...6&paid=4&nid=4

E perchè mai.. se hd4850 costa 170€.. perchè la hd4870 non dovrebbe costarne 260?? anche perchè la differenza di prestazioni tra le 2 non penso che sia poi così enorme!!

speriamo sia vero.. xkè se è così penso proprio che tornerò su Ati senza pensarci 2 volte

[Errik89]

Originariamente inviato da Kharonte85

OT/ tu che mi sembri del campo economico (magari mi sbaglio o mi confondo ) , non hai mai studiato le teorie decisionali (approccio normativo e descrittivo, decisioni rischiose ecc...)? Sono interessanti...solo che dopo aver letto quelle pero' c'è il rischio che mandi a cager tutto e ti rassegni ad un mondo cupo e privo di senso... /OT

E poi ricordatevi sempre che la



e' sempre in agguato...

Perdonate l'espansivita' (in tutti i sensi di oggi) ma a quanto pare sono su di giri (senza sostanze stupefacenti fra l' altro...il che è ...stupefacente )


Interessanti i bench...promettono abbastanza bene...

è inutile che posti le scimmie ( ) per farti simpatico, non lo sei e fattene una ragione!!

Impressionanti i 15fps di crysis della singola!! Meglio della 9800GTX e della 8800ULTRA!!

[Bhairava]

Originariamente inviato da Kharonte85

Vabbe' dai te lo concedo... vivere in un mondo relativo e senza senso fa paura a molti lo so, è difficile accettarlo...

Vabbè ne riparliamo quando ti è passato l'effetto ilare di non so quale sostanza stia circolando nel tuo corpo.

[yossarian]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Era un bel pezzo che non ti si vedeva postare sul forum e quindi ti dico ben tornato.

grazie

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quello che hai scritto è per caso uno dei limiti del controller di memoria di tipo crossbar?

il limite principale, direi