Poliuretano

[Locurtola]

Ciao a tutti,

vorrei sostituire degli spessori e dei silent block in gomma presenti sulla mia auto, perchè ormai hanno 12 anni e sono sicuramente sfibrati.

Nello specifico, vorrei cominciare con la sostituzione dei supporti delle barre antirollio, in quanto nonostante un minimo di assetto, la macchina continua a rollare in maniera piuttosto accentuata, se guidata allegramente.

Mi sono documentato un pochino, e a quanto pare il materiale ideale per effettuare la sostituzione è il poliuretano. Ci sono ditte specializzate che producono i ricambi per auto, tipo la Powerflex ma:

a) non hanno kit per la mia auto, quindi dovrei adattare i prodotti universali
b) come tutti i componenti tuning, hanno un costo molto elevato in funzione di quanto valgono realmente.

Per dire, la sostituzione di 8 "rondelle" 1x2 cm e dei 4 supporti delle barre (parallelepipedi di circa 7x4x3 cm con un buco al centro) mi verrebbe a costare qualcosa come 50 sterline...

Ora, essendo pezzi semplici da realizzare, vorrei arrangiarmi artigianalmente. Il problema è reperire il materiale adatto.

Da quello che ho visto, mi pare di aver capito che chi fa queste cose solitamente scelga poliuretano con grado di durezza 80 Sh A. Non ho la certezza di questo, e non ho idea se questo grado di durezza risulti troppo o troppo poco rigido per l'applicazione. Le parti da sostituire sono soggette a diverse forze, quindi per non rompere nulla mi occorre un materiale che sia un minimo flessibile, anche se meno cedevole della gomma.

Ho chiamato l'unico negozio di forniture industriali che tratta poliuretano, ma lo vende solo in fogli da minimo 1 x 1 metro, quando a me ne servirebbero max 30 x 30 cm... Ed il foglio da 1 metro mi viene a costare 1000 € !

Qualcuno sa come reperire un negozio venda il prodotto "sfuso" e che sia disposto a spedire? Ho trovato qualcosa dagli States su Ebay, a prezzo molto interessante, ma con spedizione + dogana temo proprio che il prezzo salirà fino ad avvicinarsi a quello dei prodotti già pronti...

Avete per caso idea di che altri prodotti potrei cercare? Ho visto che qualcuno utilizza il nylon e suoi derivati, ma praticamente questo materiale non ha elasticità e ci si ritrova a guidare un kart, con evidenti problemi per la meccanica a lungo andare...
Avrei trovare delle resine e gomme poliuretaniche o siliconiche per colata, per la produzione di stampi per modellismo. Colandole all'interno di un blocchetto, otterrei un mattoncino di durezza 60-70 sh A, da lavorare successivamente a colpi di seghetto e trapano; non so però se è sufficiente in termini di durezza, e soprattutto se questi livelli di durezza sono raggiungibili su piccoli strati o anche nella realizzazione di un blocco... Inoltre, non conosco le caratteristiche di resistenza a olii, benzine e agenti atmosferici...

Qualcuno che ne sappia un pò più di me, può darmi una mano?

[hibone]

c'è la sezione sport e motori anche

[Locurtola]

Originariamente inviato da hibone

c'è la sezione sport e motori anche

E lo so, avrei sicuramente avuto anche più visibilità...
Ma siccome mi serviva più un parere in merito al materiale che discorsi su utilità etc. ho preferito chiedere qui...

[fantomas13]

Che auto è?
Se fosse d'epoca esiste un periodico (La manovella) di appassionati che vendono-comprano-scambiano.
Ho visto pezzi antidiluviani di auto storiche.
Per i prezzi non saprei dire, però mi pare che la sicurezza abbia la sua importanza.

[hibone]

Originariamente inviato da Locurtola

E lo so, avrei sicuramente avuto anche più visibilità...
Ma siccome mi serviva più un parere in merito al materiale che discorsi su utilità etc. ho preferito chiedere qui...

sorry....
in ogni caso ci sono aziende che vendono e realizzano parastrappi sospensioni in gomma... e così via...
http://www.arroweld.it/pdf/06_cetai/06_semi_poliu.pdf

cmq se abiti vicino ad un viadotto non è raro trovare i ritagli di poliuretano usato nelle interconnessioni tra i segmenti però il problema, come giustamente sottolinei è una questione di "merito" del materiale, e quindi bisognerebbe conoscere il nome commerciale, cui corrisponde una composizione chimica ben precisa, prima di poter dire se è idoneo..

hai provato a confrontare i fogli specifica dei diversi materiali che trovi in commercio compresi quelli usati dai ricambisti?!

o il tuo problema è solo la reperibilità?
io nelle grosse ferramente che servono le zone industriali ho trovato senza problemi neoprene e gomma telata, quella che viene usata per fare le ruote dei carrelli, entrambi venduti al metro, quindi non dovrebbero esserci problemi a trovare il poliuretano.

un'altra alternativa è recuperare le sospensioni, ad esempio usate per le cabine dei camion, e ricavare le rondelle da li... come al solito vai abbza alla cieca per le caratteristiche della gomma...

[GUSTAV]<]

alla fine conviene ordinare i silent block al magazzino ricambi dell'auto in questione
oppure cercare frà quelli adattabili di altre marche...

[fantomas13]

Mi è venuta in mente una cosa: alcuni anni fa dovevo realizzare una guarnizione in gomma di dimensioni inusuali.
Nel negozio Pirelli della mia città vendevano (e credo che lo facciano ancora adesso) dei tappeti di poliuretano a prezzi assolutamente abbordabili.
Lo spessore del materiale era,se ben ricordo, di circa 1 centimetro.
Credo che tale materiale sia reperibile da chi vende moquette, linoleum ed in genere pavimenti in plastica.

[Locurtola]

Innanzi tutto, grazie a tutti per gli interventi.

Non voglio ricorrere ai silent block originali perchè:

a) il loro costo, alla fine della fiera, è paragonabile a quello dei cloni in poliuretano, ma gli originali sono in normale gomma
b) il vantaggio in termini di precisione di guida sarebbe momentaneo, perchè nel breve periodo la gomma è destinata a decadere a livello meccanico, e di conseguenza sarei da capo...


Ho contattato qualche ditta che produce elastomeri, e ne ho trovato una nel cuneese che mi farebbe un ottimo prezzo per una barra da 50mm di diametro, lunga 500mm (circa 25€). Con questa, riuscirei a fare tutti i supporti delle sospensioni, e, riprogettandoli da zero sulla base degli originali, i supporti del motore.

I vostri suggerimenti per materiali alternativi sono validi, ma parlando con un tecnico di un'azienda, mi ha consigliato di non scendere sotto i 90 shore A di durezza per l'uso che ne voglio fare; praticamente, si tratta quasi di un blocco rigido. Alla luce di ciò, devo andare a colpo sicuro, se cerco materiale senza specifiche rischio di fare il lavoro e non migliorare nulla, anzi...

Ora l'unico dubbio che ho è la disparità di prezzi che ho riscontrato nella mia indagine: a fronte dell'ottimo prezzo citato sopra, altre ditte mi hanno sparato cifre anche 3 volte superiori. Devo capire se le differenze di prezzo sono dovute a disparità di qualità del materiale o semplici ragionamenti sul listino. Su un altro forum, mi spiegavano che spesso i produttori se vendono direttamente al privato applicano il listino pieno, mentre ai fornitori fanno ovvi sconti... Essendo che la ditta del cuneese è stata l'unica a non farmi storie per la vendita a privati, potrebbe anche avermi applicato un listino più vantaggioso... Per la serie, purchè mi paghino vendo bene a chiunque...

Lunedi se riesco mi procuro un datasheet di questa ditta e lo confronto con quelli delle ditte più care, cosi vedo un pò se fare l'ordine...

[Locurtola]

Originariamente inviato da fantomas13

Che auto è?
Se fosse d'epoca esiste un periodico (La manovella) di appassionati che vendono-comprano-scambiano.
Ho visto pezzi antidiluviani di auto storiche.
Per i prezzi non saprei dire, però mi pare che la sicurezza abbia la sua importanza.

E' una "vecchia" Suzuki Swift GTi, che purtroppo storica non è!

Ha un motore esuberante, ma purtroppo telaio e sospensioni non le stanno tanto dietro. Le ho fatto un pochino di assetto, ma ne ho beneficiato solo in termini di tenuta, il rollio è diminuito troppo poco se guidata forte... Inoltre, il motore sui silent block originali, con 100.000Km e 12 anni sulle spalle, ciondola parecchio in accelerazione e frenata, e questo contribuisce alle perdite di aderenza...

Per di più, con l'assetto, le testine che reggono le barre antirollio di serie si trovano a lavorare un pò inclinate, di conseguenza necessitano di una messa a punto (occorre rifarle più corte; con l'occasione utilizzerò il poliuretano al posto della gomma per aumentare la rigidità del tutto).

Irriggidire i supporti delle barre antirollio consente che, in curva, sia solo la barra a torcersi e non il supporto; di conseguenza il rollio diminuisce. Analogamente, i supporti motore più rigidi riducono le sue escursioni, e ciò migliora i trasferimenti di carico rendendoli meno bruschi; certo, aumentano le vibrazioni trasmesse allo chassis, ma chi lo ha fatto (su macchine stradali, intendo, quindi nulla di estremo) ritiene comunque la sostituzione assolutamente vantaggiosa.

L'importante è indurire in maniera uguale i diversi assi, altrimenti si va a variare il comportamento della vettura.

A queste modifiche, tempo permettendo, vorrei affiancare la realizzazione di una barra duomi inferiore, che irriggidisca telaio e duomi...