La Gelmini: piu' soldi agli insegnanti

durbans · 10-06-2008, 15:35

Da:

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...i/gelmini.html

Non possiamo ignorare che lo stipendio medio di un professore di scuola secondaria superiore dopo 15 anni di insegnamento è pari a 27.500 euro lordi annui, tredicesima inclusa. Fosse in Germania ne guadagnerebbe 20 mila in più, in Finlandia 16 mila in più. La media Ocse (Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico) è superiore ai 40 mila euro l'anno

Queste dichiarazioni mi fanno sempre ridere. Le cose sono due:

1) O aumentano gli stipendi e basta
2) Oppure dicono che non ci sono i soldi e basta

Fare questi discorsi al vento e' abbastanza ridicolo. Lo sanno anche i muri che gli stipendi vanno aumentati.
O forse il ministro Gelmini, bravo e bello, ha la bacchetta magica ?

Fritz! · 10-06-2008, 15:38

chissà se l'ha detto a Brunetta

cdimauro · 10-06-2008, 15:51

Prima aumentiamo quello degli operai allineandolo a quello degli altri paesi, però.

P.S. A scanso di equivoci: sono un impiegato.

GUSTAV]< · 10-06-2008, 15:53

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Prima aumentiamo quello degli operai allineandolo a quello degli altri paesi, però.

P.S. A scanso di equivoci: sono un impiegato.

cioè alla cina

Scalor · 10-06-2008, 15:57

o si aumentano in proporzione a tutti i lavoratori o niente, insomma io lavoro da impiegato sono laureato e non mi posso lamentare, ma che un insegnante che ha vacanze a natale pasqua e in estate di piu che le mie e gli aumentano lo stipendio e a me no, mi sa che qualcosa non quadra . . . .

durbans · 10-06-2008, 16:07

Se parliamo dei privilegi che gli insegnanti hanno non finiamo piu' (ovviamente se qualche insegnante vede questo post risponderà che non e' assolutamente vero).

Sull'allineamento degli stipendi NON SOLO degli insegnanti ma anche dei dipendenti PRIVATI sono d'accordo.

Pero' e' assurdo pensare che si possa aumentare lo stipendio degli insegnanti di 20000 Euro annui, non credo sia una cosa realizzabile praticamente. (Un ministro non la puo' sparare cosi' alta)

Deuced · 10-06-2008, 16:16

Quote:

Originariamente inviato da durbans

Da:

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...i/gelmini.html

Non possiamo ignorare che lo stipendio medio di un professore di scuola secondaria superiore dopo 15 anni di insegnamento è pari a 27.500 euro lordi annui, tredicesima inclusa. Fosse in Germania ne guadagnerebbe 20 mila in più, in Finlandia 16 mila in più. La media Ocse (Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico) è superiore ai 40 mila euro l'anno

Queste dichiarazioni mi fanno sempre ridere. Le cose sono due:

1) O aumentano gli stipendi e basta
2) Oppure dicono che non ci sono i soldi e basta

Fare questi discorsi al vento e' abbastanza ridicolo. Lo sanno anche i muri che gli stipendi vanno aumentati.
O forse il ministro Gelmini, bravo e bello, ha la bacchetta magica ?

consiglio alla neoministra la lettura del libro "la deriva" di stella e rizzo:ci sono le statistiche ocse che dicono che lo stipendio italiano di un insegnante è tra gli ultimi in europa alla pari con quello greco,ma la retribuzione oraria è tra le più alte.Perché?Perché ci sono troppi insegnati,e per far lavorare tutti si lavora meno.Ok ad innalzare lo stipendio,ma deve aumentare anche l'orario di lavoro e devono diminuire gli assunti.Ma soprattutto MERITOCRAZIA,è indecente che siamo l'unico paese della Terra che elargisce aumenti di stipendio per anzianità e non produttività,così com'è assurdo che i primi a non volere la meritocrazia siano sindacati e docenti stessi

L'istruzione è il miglior investimento che può fare un paese,è un bene che se ne parli,già è qualcosa dato che negli ultimi anni se n'è parlato poco e male

Washakie · 10-06-2008, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da Deuced

CUT

D'accordo con la ministra. Raddoppiamo lo stipendio (raddoppiamo le ore lavorative e dimezziamo il corpo docenti in base a criteri meritocratici).
Facilitiamo anche il licenziamento. Ora sono inamovibili

10-06-2008, 16:35

E grazie, per 50k all'anno lo farei pure io il professore delle superiori (e sarei un eccellente insegnante, lo ero già ai tempi del liceo dove spiegavo meglio di certi cani che mi mettevano davanti, e ne capivo pure di più

) ci perderei qualcosa rispetto al mio stipendio attuale ma ne guadagnerei 2 mesi di ferie all'anno.

Il problema è che non si possono aumentare gli stipendi a tappeto, ci sono elementi validi che fanno un ottimo lavoro e si tengono aggiornati, ma molti altri sono pacchi raccomandati che non metterei nemmeno a fare i bidelli.
Per 50k il docente deve essere quasi a livello di un professore universitario.

E soprattutto la priorità è adeguare i programmi.
Il problema principale delle scuole superiori, ma oggi anche delle università, è che i programmi sono troppo facili, è stato tutto livellato verso il basso, ne parlavano qualche sera fa a Otto e 1/2 con particolare riferimento alla matematica ed alle materie scientifiche.
Poi ci si lamenta se la preparazione dei ragazzi delle nostre scuole è al di sotto della media europea.

Il paradosso che ne è venuto fuori è che nei paesi emergenti come India e Cina si adottano i metodi di insegnamento che noi usavamo fino ad una decina di anni fa, e che davano ai nostri studenti una preparazione di base di gran lunga superiore ad esempio a quella dei loro coetanei statunitensi.
Con il risultato che oggi gli studenti indiani e cinesi sono considerati dalle università USA come lo erano i nostri di qualche anno fa.

Gli aumenti vanno dati, ma solo a chi li merita ed a fronte di risultati misurabili e certificati. Prima però programmi di studio più impegnativi e selettivi.

durbans · 10-06-2008, 16:43

Quote:

Originariamente inviato da Trabant

Il problema principale delle scuole superiori, ma oggi anche delle università, è che i programmi sono troppo facili, è stato tutto livellato verso il basso, ne parlavano qualche sera fa a Otto e 1/2 con particolare riferimento alla matematica ed alle materie scientifiche.

Perche' ci sono molti docenti svogliati/frustrati che stanno li' a scaldare la cattedra, non vedono l'ora che suoni la campanella / di andare in ferie.
Non esiste meritocrazia, non esiste aggiornamento, non esistono strutture moderne, non esistono premi / punizioni... insomma si tira a campare.

Cio' vale anche per l'Università, purtroppo. I baroni universitari esistono ancora e sono uno dei peggiori mali del mondo accademico.

sider · 10-06-2008, 16:52

Mia moglie è insegnante e non ha più ferie di me, le ha solo concentrate a luglio-agosto.

Washakie · 10-06-2008, 16:56

Quote:

Originariamente inviato da sider

Mia moglie è insegnante e non ha più ferie di me, le ha solo concentrate a luglio-agosto.

Sei un libero professionista?

A Natale quante ferie fa?
A Pasqua?

Credo che tutti qui siano andati a scuola e sappiano qual'è il calendario e quanti i giorni di festa...

durbans · 10-06-2008, 16:57

Quote:

Originariamente inviato da sider

Mia moglie è insegnante e non ha più ferie di me, le ha solo concentrate a luglio-agosto.

Uhm ...

15 giorni NATALE + CAPODANNO
7 giorni PASQUA
75 giorni (Giugno - Luglio - Agosto) / 45 giorni se ESAME DI STATO

totale: MINIMO 67 giorni
MASSIMO 97 giorni

?

PS: QUante ore fa la settimana ? 18 ?

Ah già , scusa, ma probabilmente passerà le notti a correggere i compiti !!!

Washakie · 10-06-2008, 16:58

Quote:

Originariamente inviato da durbans

Uhm ...

15 giorni NATALE + CAPODANNO
7 giorni PASQUA
75 giorni (Giugno - Luglio - Agosto) / 45 giorni se ESAME DI STATO

totale: MINIMO 67 giorni
MASSIMO 97 giorni

?

Tu non fai questi giorni di ferie? sider sì!

Perchè non contiamo anche quante ore lavorano la settimana?

sider · 10-06-2008, 17:00

Quote:

Originariamente inviato da durbans

Uhm ...

15 giorni NATALE + CAPODANNO
7 giorni PASQUA
75 giorni (Giugno - Luglio - Agosto) / 45 giorni se ESAME DI STATO

totale: MINIMO 67 giorni
MASSIMO 97 giorni

?

Fai pure da metà giugno a metà agosto, se non hai esami. L'anno scolastico per gli insegnati finisce dopo e cominci pirima (ovviamente) degli studenti.
Le ferie sono più o meno le mie.

durbans · 10-06-2008, 17:00

Quote:

Originariamente inviato da Washakie

Tu non fai questi giorni di ferie? sider sì!

Perchè non contiamo anche quante ore lavorano la settimana?

Sei folle ? Io ho circa 36 giorni di ferie l'anno. E lavoro 40/45 ore la settimana

Washakie · 10-06-2008, 17:01

Quote:

Originariamente inviato da durbans

Sei folle ? Io ho circa 36 giorni di ferie l'anno. E lavoro 40/45 ore la settimana

Beh...più o meno...

Korn · 10-06-2008, 17:02

un altro annuncio... fantastico!

zanardi84 · 10-06-2008, 17:02

Più soldi a chi?

Ragazzi, io mi ricordo che al liceo c'era la rpf di matematica e fisica che impiegava ben 3 settimane per correggere 22 verifiche, e poi si scopriva che queste erano corrette o male o addirittura solo guardando il risultato finale se coincideva con quello giusto.
Senza contare le assenze in 3 anni che ci hanno portato alla maturità a passare per il rotto della cuffia grazie ad un mega suggerimento su come risolvere il problema.
Senza contare che le spiegazioni altro non erano che copiature paro paro alla lavagna delle pagine dei libri.

E' solo il mio caso, ma quanti analoghi ce ne saranno? Non credo affatto pochi.

Bisogna dare gli stipendi in base all'effettivo rendimento/impegno. Chi non fa un cazzo non viene pagato, chi si sbatte (il prof di italiano e latino che avevo sempre al liceo per esempio correggeva temi e versioni dall'oggi al domani o quasi e non c'era una sola correzione sbagliata, pur avendo 2 classi da seguire). E quando spiegava bastava seguire per non dover studiare a casa. Senza contare che spesso faceva lezione lui (d'italiano e latino) quando mancava quella di matematica.
Quello prendeva esattamente quanto la lazzarona, pur facendo ore extra col solito grande impegno e serità).

durbans · 10-06-2008, 17:03

Quote:

Originariamente inviato da Washakie

Beh...più o meno...

P.S. Non solo io, ma il 90% dei dipendenti privati ha circa un mese di ferie l'anno.

10-06-2008, 15:35	#1
durbans Junior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 152	La Gelmini: piu' soldi agli insegnanti Da: http://www.repubblica.it/2008/06/sez...i/gelmini.html Non possiamo ignorare che lo stipendio medio di un professore di scuola secondaria superiore dopo 15 anni di insegnamento è pari a 27.500 euro lordi annui, tredicesima inclusa. Fosse in Germania ne guadagnerebbe 20 mila in più, in Finlandia 16 mila in più. La media Ocse (Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico) è superiore ai 40 mila euro l'anno Queste dichiarazioni mi fanno sempre ridere. Le cose sono due: 1) O aumentano gli stipendi e basta 2) Oppure dicono che non ci sono i soldi e basta Fare questi discorsi al vento e' abbastanza ridicolo. Lo sanno anche i muri che gli stipendi vanno aumentati. O forse il ministro Gelmini, bravo e bello, ha la bacchetta magica ?

10-06-2008, 15:51	#3
cdimauro Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Germania Messaggi: 26110	Prima aumentiamo quello degli operai allineandolo a quello degli altri paesi, però. P.S. A scanso di equivoci: sono un impiegato. __________________ Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys

10-06-2008, 16:35	#9
Trabant Messaggi: n/a	E grazie, per 50k all'anno lo farei pure io il professore delle superiori (e sarei un eccellente insegnante, lo ero già ai tempi del liceo dove spiegavo meglio di certi cani che mi mettevano davanti, e ne capivo pure di più ) ci perderei qualcosa rispetto al mio stipendio attuale ma ne guadagnerei 2 mesi di ferie all'anno. Il problema è che non si possono aumentare gli stipendi a tappeto, ci sono elementi validi che fanno un ottimo lavoro e si tengono aggiornati, ma molti altri sono pacchi raccomandati che non metterei nemmeno a fare i bidelli. Per 50k il docente deve essere quasi a livello di un professore universitario. E soprattutto la priorità è adeguare i programmi. Il problema principale delle scuole superiori, ma oggi anche delle università, è che i programmi sono troppo facili, è stato tutto livellato verso il basso, ne parlavano qualche sera fa a Otto e 1/2 con particolare riferimento alla matematica ed alle materie scientifiche. Poi ci si lamenta se la preparazione dei ragazzi delle nostre scuole è al di sotto della media europea. Il paradosso che ne è venuto fuori è che nei paesi emergenti come India e Cina si adottano i metodi di insegnamento che noi usavamo fino ad una decina di anni fa, e che davano ai nostri studenti una preparazione di base di gran lunga superiore ad esempio a quella dei loro coetanei statunitensi. Con il risultato che oggi gli studenti indiani e cinesi sono considerati dalle università USA come lo erano i nostri di qualche anno fa. Gli aumenti vanno dati, ma solo a chi li merita ed a fronte di risultati misurabili e certificati. Prima però programmi di studio più impegnativi e selettivi. Ultima modifica di Trabant : 10-06-2008 alle 16:41.

10-06-2008, 17:02	#19
zanardi84 Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Città: La regione del Triplete Messaggi: 5749	Più soldi a chi? Ragazzi, io mi ricordo che al liceo c'era la rpf di matematica e fisica che impiegava ben 3 settimane per correggere 22 verifiche, e poi si scopriva che queste erano corrette o male o addirittura solo guardando il risultato finale se coincideva con quello giusto. Senza contare le assenze in 3 anni che ci hanno portato alla maturità a passare per il rotto della cuffia grazie ad un mega suggerimento su come risolvere il problema. Senza contare che le spiegazioni altro non erano che copiature paro paro alla lavagna delle pagine dei libri. E' solo il mio caso, ma quanti analoghi ce ne saranno? Non credo affatto pochi. Bisogna dare gli stipendi in base all'effettivo rendimento/impegno. Chi non fa un cazzo non viene pagato, chi si sbatte (il prof di italiano e latino che avevo sempre al liceo per esempio correggeva temi e versioni dall'oggi al domani o quasi e non c'era una sola correzione sbagliata, pur avendo 2 classi da seguire). E quando spiegava bastava seguire per non dover studiare a casa. Senza contare che spesso faceva lezione lui (d'italiano e latino) quando mancava quella di matematica. Quello prendeva esattamente quanto la lazzarona, pur facendo ore extra col solito grande impegno e serità). __________________ Trattative felicemente concluse con domienico120, xbax88 ed engiel, ottimi e seri utenti.

10-06-2008, 15:38	#2
Fritz! Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Paris Messaggi: 537	chissà se l'ha detto a Brunetta

10-06-2008, 15:57	#5
Scalor Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 2659	o si aumentano in proporzione a tutti i lavoratori o niente, insomma io lavoro da impiegato sono laureato e non mi posso lamentare, ma che un insegnante che ha vacanze a natale pasqua e in estate di piu che le mie e gli aumentano lo stipendio e a me no, mi sa che qualcosa non quadra . . . .

10-06-2008, 16:07	#6
durbans Junior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 152	Se parliamo dei privilegi che gli insegnanti hanno non finiamo piu' (ovviamente se qualche insegnante vede questo post risponderà che non e' assolutamente vero). Sull'allineamento degli stipendi NON SOLO degli insegnanti ma anche dei dipendenti PRIVATI sono d'accordo. Pero' e' assurdo pensare che si possa aumentare lo stipendio degli insegnanti di 20000 Euro annui, non credo sia una cosa realizzabile praticamente. (Un ministro non la puo' sparare cosi' alta)

10-06-2008, 16:52	#11
sider Bannato Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 3918	Mia moglie è insegnante e non ha più ferie di me, le ha solo concentrate a luglio-agosto.

10-06-2008, 17:02	#18
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6714	un altro annuncio... fantastico!

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