[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[Errik89]

Originariamente inviato da Marko91

http://www.computerbase.de/artikel/h...00_gtx_sli/21/

Postiamo qualche rapporto di forza tra 9800GTX, HD3870 e HD3870X2.
La 9800GTX è il 35% più veloce di una HD3870 nei test senza filtri. Con i filtri bassi e a basse risoluzioni si arriva anche al 50% di differenza, ad alti filtri e alte risoluzioni la differenza si azzera.
La HD3870X2 è circa il 20% più veloce della 9800GTX senza filtri, con i filtri e a basse risoluzioni la differenza è del 10%, ad alte risoluzioni è molto maggiore, ma la HD3870X2 ha + bw e più ram.
Da HD3870 a HD3870X2 c'è circa il 60% di scaling. Da 9800GTX a 9800GX2 circa il 50%.

Comparazione specifiche...

HD3870->HD4870

Flops: +103%
Texelfillrate: +119%
Pixelfillrate: +9%
Bandwidth: +72%

CJ ci ha dato dei paletti ben definiti dove collocare la HD4870: +25% rispetto alla 9800GTX ma meno del 50% (9800GX2). Basandosi su ciò, HD4870 dovrebbe essere circa l'80% più veloce di una HD3870. Se fosse il 100% più veloce sarebbe paragonabile o perfino superiore in alcuni casi ad una 9800GX2. Se è l'80% più veloce, e ciò è riscontrabile anche nelle specifiche, dovrebbe essere il 45% più veloce di una 9800GTX senza filtri e il 30% più veloce con i filtri. Ad alte risoluzioni la differenza sarebbe molto superiore.
Perciò la differenza media con la 9800GTX dovrebbe essere del 40% e la HD4850 circa il 10% più veloce e quasi paragonabile alla HD3870X2. Anche i numeri leaked del Vantage conferma più o meno questo ragionamento.

Detto ciò, la situazione dovrebbe essere questa.

1 HD3870
1,4 9800GTX
1,5 HD4850=HD3870X2
1,8 HD4870
2,1 9800GX2
2,4 HD4850X2 (?)
2,4 GTX260
2,8 HD4870X2
2,8 GTX280

Considerando che le X2 hanno tutti i problemi che derivano dal multi-gpu avranno un prezzo inferiore e anche prestazioni leggermente inferiori in alcune situazioni.

quoto, ottimo ragionamento.
IMHO R700 andrà IN MEDIA uguale o poco più di GTX280 e costerà anche meno (penso sui 499$ = 399€) ma avrà gli svantaggi prestazionali in alcuni giochi legati al CF e consumerà probabilmente anche più di GTX280 (ma comunque meno della 9800GX2, sopratutto in IDLE).
IMHO tra R700 e GTX280 non ne prenderei nessuna delle 2...
molto meglio una singola HD4870 aspettando GT200b oppure la RV770 a 45/40nm che renderà appetibile anche l'X2

[bluefrog]

Originariamente inviato da Marko91

http://www.computerbase.de/artikel/h...00_gtx_sli/21/

Postiamo qualche rapporto di forza tra 9800GTX, HD3870 e HD3870X2.
La 9800GTX è il 35% più veloce di una HD3870 nei test senza filtri. Con i filtri bassi e a basse risoluzioni si arriva anche al 50% di differenza, ad alti filtri e alte risoluzioni la differenza si azzera.
La HD3870X2 è circa il 20% più veloce della 9800GTX senza filtri, con i filtri e a basse risoluzioni la differenza è del 10%, ad alte risoluzioni è molto maggiore, ma la HD3870X2 ha + bw e più ram.
Da HD3870 a HD3870X2 c'è circa il 60% di scaling. Da 9800GTX a 9800GX2 circa il 50%.

Comparazione specifiche...

HD3870->HD4870

Flops: +103%
Texelfillrate: +119%
Pixelfillrate: +9%
Bandwidth: +72%

CJ ci ha dato dei paletti ben definiti dove collocare la HD4870: +25% rispetto alla 9800GTX ma meno del 50% (9800GX2). Basandosi su ciò, HD4870 dovrebbe essere circa l'80% più veloce di una HD3870. Se fosse il 100% più veloce sarebbe paragonabile o perfino superiore in alcuni casi ad una 9800GX2. Se è l'80% più veloce, e ciò è riscontrabile anche nelle specifiche, dovrebbe essere il 45% più veloce di una 9800GTX senza filtri e il 30% più veloce con i filtri. Ad alte risoluzioni la differenza sarebbe molto superiore.
Perciò la differenza media con la 9800GTX dovrebbe essere del 40% e la HD4850 circa il 10% più veloce e quasi paragonabile alla HD3870X2. Anche i numeri leaked del Vantage conferma più o meno questo ragionamento.

Detto ciò, la situazione dovrebbe essere questa.

1 HD3870
1,4 9800GTX
1,5 HD4850=HD3870X2
1,8 HD4870
2,1 9800GX2
2,4 HD4850X2 (?)
2,4 GTX260
2,8 HD4870X2
2,8 GTX280

Considerando che le X2 hanno tutti i problemi che derivano dal multi-gpu avranno un prezzo inferiore e anche prestazioni leggermente inferiori in alcune situazioni.

Ottima tabella riassuntiva (ovviamente ipotetica). Sempre molto piacevoli i tuoi interventi tecnici, complimenti.

[Errik89]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ci sono novità?? qualche bench??

spero che dopo l'uscita di RV770 il tuo avatar si inverta... sarebbe utile per la sopravvivenza di AMD...

Originariamente inviato da Errik89

spero che dopo l'uscita di RV770 il tuo avatar si inverta... sarebbe utile per la sopravvivenza di AMD...

invertire addirittura non credo proprio..

[HackaB321]

Originariamente inviato da Marko91

http://www.computerbase.de/artikel/h...00_gtx_sli/21/

Postiamo qualche rapporto di forza tra 9800GTX, HD3870 e HD3870X2.
La 9800GTX è il 35% più veloce di una HD3870 nei test senza filtri. Con i filtri bassi e a basse risoluzioni si arriva anche al 50% di differenza, ad alti filtri e alte risoluzioni la differenza si azzera.
La HD3870X2 è circa il 20% più veloce della 9800GTX senza filtri, con i filtri e a basse risoluzioni la differenza è del 10%, ad alte risoluzioni è molto maggiore, ma la HD3870X2 ha + bw e più ram.
Da HD3870 a HD3870X2 c'è circa il 60% di scaling. Da 9800GTX a 9800GX2 circa il 50%.

Comparazione specifiche...

HD3870->HD4870

Flops: +103%
Texelfillrate: +119%
Pixelfillrate: +9%
Bandwidth: +72%

CJ ci ha dato dei paletti ben definiti dove collocare la HD4870: +25% rispetto alla 9800GTX ma meno del 50% (9800GX2). Basandosi su ciò, HD4870 dovrebbe essere circa l'80% più veloce di una HD3870. Se fosse il 100% più veloce sarebbe paragonabile o perfino superiore in alcuni casi ad una 9800GX2. Se è l'80% più veloce, e ciò è riscontrabile anche nelle specifiche, dovrebbe essere il 45% più veloce di una 9800GTX senza filtri e il 30% più veloce con i filtri. Ad alte risoluzioni la differenza sarebbe molto superiore.
Perciò la differenza media con la 9800GTX dovrebbe essere del 40% e la HD4850 circa il 10% più veloce e quasi paragonabile alla HD3870X2. Anche i numeri leaked del Vantage conferma più o meno questo ragionamento.

Detto ciò, la situazione dovrebbe essere questa.

1 HD3870
1,4 9800GTX
1,5 HD4850=HD3870X2
1,8 HD4870
2,1 9800GX2
2,4 HD4850X2 (?)
2,4 GTX260
2,8 HD4870X2
2,8 GTX280

Considerando che le X2 hanno tutti i problemi che derivano dal multi-gpu avranno un prezzo inferiore e anche prestazioni leggermente inferiori in alcune situazioni.

La parte in grassetto ha senso se fai delle semplici proporzioni numeriche, non se guardi le specifiche dei rumor. La 4870 dovrebbe avere i 4 sample per clock e le 32 TMU oltre banda sufficiente per sfruttare entrambe a differenza della 9800GTX. A risoluzioni medio-alte mi aspetto che il divario con la 9800GTX aumenti attivando i filtri.

[Errik89]

Originariamente inviato da HackaB321

La parte in grassetto ha senso se fai delle semplici proporzioni numeriche, non se guardi le a specifiche dei rumor. La 4870 dovrebbe avere i 4 sample per clock e le 32 TMU oltre banda sufficiente per sfruttare entrambe a differenza della 9800GTX. A risoluzioni medio-alte mi aspetto che il divario con la 9800GTX aumenti attivando i filtri.

quoto! bisogna considerare anche la migliore gestione dell'AA!

[toca1979]

Scusate ma verosimilmente quanto dovremo aspettare per mettere le mani su una 4870?
Altra domandina (scusate ma mi son perso con tutti sti numeri postati) una 4850 sarebbe più o meno performante di una 8800 gtx a risoluzioni elevate?

[The_SaN]

Originariamente inviato da toca1979

Scusate ma verosimilmente quanto dovremo aspettare per mettere le mani su una 4870?
Altra domandina (scusate ma mi son perso con tutti sti numeri postati) una 4850 sarebbe più o meno performante di una 8800 gtx a risoluzioni elevate?

Saranno presentate tra 2 settimane, quindi si dovrebbero trovare in giro per quella data, anche se non con una disponibilitá grandissima.

Per la seconda domanda, non si puó sapere.
Alle basse e medie dovrebbe andare di piú, anche se di poco, ma alle alte credo che la ram in piú e la maggior banda a disposizione possano fare la differenza a favore della scheda nVidia.

Ricordando che sono supposizioni, tra 2 settimane avremo le risposte

[Errik89]

Originariamente inviato da The_SaN

Saranno presentate tra 2 settimane, quindi si dovrebbero trovare in giro per quella data, anche se non con una disponibilitá grandissima.

Per la seconda domanda, non si puó sapere.
Alle basse e medie dovrebbe andare di piú, anche se di poco, ma alle alte credo che la ram in piú e la maggior banda a disposizione possano fare la differenza a favore della scheda nVidia.

Ricordando che sono supposizioni, tra 2 settimane avremo le risposte

IMHO penso che sulla 9800GTX il divario alle alte risoluzioni aumenti in favore della HD4850 mentre sulla 8800GTX il divario alle alte risoluzioni diminuisca e ci potrebbero essere addirittura dei casi limite in cui la HD4850 è bandiwith limited in cui la 8800GTX andrebbe molto meglio.
Tutto ovviamente ipotizzando.

La cosa più importante è che abbiano sistemato l'AA, se l'hanno sistemato nel modo corretto addirittura alle alte risoluzioni con AA attivo la HD4850 potrebbe davvero prendere il largo dalla 9800GTX (ma non dalla 8800GTX!)

[Immortal]

Originariamente inviato da Defragg

Ma chiamarla HD3890?
Alla fine il chip è lo stesso cambiano solo i clocks.

quoto... chiamarla 3950 (a meno che non sia il nome solo per i mercati asiatici - come il discorso 3830-3690) mi pare stupido, in quanto un utente medio penserebbe che la nuova serie sia la 39x0 e non la 48x0...
imho potevano chiamarla o 3890 (cosa molto saggia), oppure, se proprio volevano "ingannare" un po' di gente, una tra 4670/4810/4830.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Immortal

quoto... chiamarla 3950 (a meno che non sia il nome solo per i mercati asiatici - come il discorso 3830-3690) mi pare stupido, in quanto un utente medio penserebbe che la nuova serie sia la 39x0 e non la 48x0...
imho potevano chiamarla o 3890 (cosa molto saggia), oppure, se proprio volevano "ingannare" un po' di gente, una tra 4670/4810/4830.

però essendo basata su rv670, in questa maniera si distinguono per bene dalla nuova serie, resta da capire se hd3870 e hd3850 saranno cestinate dalla produzione, però magari verranno mantenute per la fascia quasi bassa

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Marko91

http://www.computerbase.de/artikel/h...00_gtx_sli/21/

Postiamo qualche rapporto di forza tra 9800GTX, HD3870 e HD3870X2.
La 9800GTX è il 35% più veloce di una HD3870 nei test senza filtri. Con i filtri bassi e a basse risoluzioni si arriva anche al 50% di differenza, ad alti filtri e alte risoluzioni la differenza si azzera.
La HD3870X2 è circa il 20% più veloce della 9800GTX senza filtri, con i filtri e a basse risoluzioni la differenza è del 10%, ad alte risoluzioni è molto maggiore, ma la HD3870X2 ha + bw e più ram.
Da HD3870 a HD3870X2 c'è circa il 60% di scaling. Da 9800GTX a 9800GX2 circa il 50%.

Comparazione specifiche...

HD3870->HD4870

Flops: +103%
Texelfillrate: +119%
Pixelfillrate: +9%
Bandwidth: +72%

CJ ci ha dato dei paletti ben definiti dove collocare la HD4870: +25% rispetto alla 9800GTX ma meno del 50% (9800GX2). Basandosi su ciò, HD4870 dovrebbe essere circa l'80% più veloce di una HD3870. Se fosse il 100% più veloce sarebbe paragonabile o perfino superiore in alcuni casi ad una 9800GX2. Se è l'80% più veloce, e ciò è riscontrabile anche nelle specifiche, dovrebbe essere il 45% più veloce di una 9800GTX senza filtri e il 30% più veloce con i filtri. Ad alte risoluzioni la differenza sarebbe molto superiore.
Perciò la differenza media con la 9800GTX dovrebbe essere del 40% e la HD4850 circa il 10% più veloce e quasi paragonabile alla HD3870X2. Anche i numeri leaked del Vantage conferma più o meno questo ragionamento.

Detto ciò, la situazione dovrebbe essere questa.

1 HD3870
1,4 9800GTX
1,5 HD4850=HD3870X2
1,8 HD4870
2,1 9800GX2
2,4 HD4850X2 (?)
2,4 GTX260
2,8 HD4870X2
2,8 GTX280

Considerando che le X2 hanno tutti i problemi che derivano dal multi-gpu avranno un prezzo inferiore e anche prestazioni leggermente inferiori in alcune situazioni.

ottimo ragionamento e riassunto, ma credo che se amd ha risolto il bug/mancaze delle circuiterie nelle rop's per fare AA alle alte risoluzioni la 4850 andrà molto di più della 9800gtx, quindi nn solo un 10% in più, e lo stesso per la 4870, dove imho il divario potrebbe raggiungere anche il 40/45%

Originariamente inviato da Errik89

IMHO penso che sulla 9800GTX il divario alle alte risoluzioni aumenti in favore della HD4850 mentre sulla 8800GTX il divario alle alte risoluzioni diminuisca e ci potrebbero essere addirittura dei casi limite in cui la HD4850 è bandiwith limited in cui la 8800GTX andrebbe molto meglio.
Tutto ovviamente ipotizzando.

La cosa più importante è che abbiano sistemato l'AA, se l'hanno sistemato nel modo corretto addirittura alle alte risoluzioni con AA attivo la HD4850 potrebbe davvero prendere il largo dalla 9800GTX (ma non dalla 8800GTX!)

nn è detto, infatti le rop's di g80 sono prestazionalmente inferiori a quelle di g92, anche se sono numericamente superiori, l'unica pecca di g92 è di essere molte volte bandiwith-limit.
cmq ricordo alcuni test in cui la 88gt superava la 88gtx con filtri attivi

Originariamente inviato da gianni1879

però essendo basata su rv670, in questa maniera si distinguono per bene dalla nuova serie, resta da capire se hd3870 e hd3850 saranno cestinate dalla produzione, però magari verranno mantenute per la fascia quasi bassa

AZZ... almeno chiamiamola fascia mainstream è più "elegante"

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

AZZ... almeno chiamiamola fascia mainstream è più "elegante"

mmm nemmeno... ormai ti buttano dietro le hd3870 a 100€, io direi poco più di entrylevel

Originariamente inviato da Immortal

quoto... chiamarla 3950 (a meno che non sia il nome solo per i mercati asiatici - come il discorso 3830-3690) mi pare stupido, in quanto un utente medio penserebbe che la nuova serie sia la 39x0 e non la 48x0...
imho potevano chiamarla o 3890 (cosa molto saggia), oppure, se proprio volevano "ingannare" un po' di gente, una tra 4670/4810/4830.

invece 3900 ci sta tutto.
chiamandola 3890 magari qualche noob si confonde con le altre 2 3800..

invece 3900, per un rv670 migliorato ci può stare..

chiamarla 4700 o 4500 invece sarebbe una cagata... . . . ..dato che non monta un rv7x0


noooooooooooo????

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Immortal

quoto... chiamarla 3950 (a meno che non sia il nome solo per i mercati asiatici - come il discorso 3830-3690) mi pare stupido, in quanto un utente medio penserebbe che la nuova serie sia la 39x0 e non la 48x0...
imho potevano chiamarla o 3890 (cosa molto saggia), oppure, se proprio volevano "ingannare" un po' di gente, una tra 4670/4810/4830.

effettivamente 3890 nn era male, cmq essendo sempre 3xxx nessuno crederebbe mai che la quanta "nuova" 3950 sia realmente nuova.
invece HD4xx0 effettivamente da un impressione nuova

cmq
xx50: pro
xx70: xt
xx90: xtx

3890 avrebbe ricordato di più i vecchi tempi della xtx oltre che suona meglio

@Mister Tarpone:

Originariamente inviato da gianni1879

mmm nemmeno... ormai ti buttano dietro le hd3870 a 100€, io direi poco più di entrylevel

ma siiiii..... ormai siamo finiti nella fascia delle geforce 6200...

pure la mia..

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

invece 3900 ci sta tutto.
chiamandola 3890 magari qualche noob si confonde con le altre 2 3800..

invece 3900, per un rv670 migliorato ci può stare..

chiamarla 4700 o 4500 invece sarebbe una cagata... . . . ..dato che non monta un rv7x0


noooooooooooo????

vero nn ci avevo pensato.
cmq imho HD3990 suonava BENISSIMO

[Errik89]

Originariamente inviato da M4R1|<

ottimo ragionamento e riassunto, ma credo che se amd ha risolto il bug/mancaze delle circuiterie nelle rop's per fare AA alle alte risoluzioni la 4850 andrà molto di più della 9800gtx, quindi nn solo un 10% in più, e lo stesso per la 4870, dove imho il divario potrebbe raggiungere anche il 40/45%



nn è detto, infatti le rop's di g80 sono prestazionalmente inferiori a quelle di g92, anche se sono numericamente superiori, l'unica pecca di g92 è di essere molte volte bandiwith-limit.
cmq ricordo alcuni test in cui la 88gt superava la 88gtx con filtri attivi

infatti è per questo che alle alte risoluzioni con AA attivo moltissime volte G80 supera G92 e il mio discorso era proprio legato al fatto che G92 è molto bandwith limited in alcune situazioni!!

[Errik89]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ma siiiii..... ormai siamo finiti nella fascia delle geforce 6200...

pure la mia..

quoto! la hd3850 tra poco costa come la 9250 dei tempi d'oro quando ogni giorno ne usciva una versione nuova che costava sempre meno

cmq come nome trovo anche io molto più sensato 3950 di 3890 perchè 3890 da l'impressione di una scheda high-end (appunto 90 = XTX) mentre la 3950 sarà una vga mainstream non adatta alle alte risoluzioni (perchè bandiwth limited) e da l'impressione di un RV670 "migliorato".

Chiamarla HD4qualcosa non sarebbe stato assolutamente saggio visto che per la fascia mainstream c'è già RV730 e comunque è un RV670 e non un RV7xx