il colesterolo cattivo non è cattivo

[uvz]

IL COLESTEROLO CATTIVO È CATTIVO
Così ho letto nella stronzata della pubblicità della Enervit nel negozio biologico in cui vado a comprare cibo biologico (purtroppo l'ignoranza dilaga).
Il colesterolo cattivo non esiste; esiste il colesterolo HDL e il colesterolo LDL che di entrambi il corpo umano necessita, di più l'HDL e di meno l'LDL, ma di entrambi c'è ne bisogno. Questo il popolino (o meglio dire popolaccio) dovrebbe saperlo. E questo modo di dire dovrebbe sparire!

[GUSTAV]<]

è la quantità se è troppo solo quello "cattivo" fà danni

[gigio2005]

Originariamente inviato da uvz

IL COLESTEROLO CATTIVO È CATTIVO
Così ho letto nella stronzata della pubblicità della Enervit nel negozio biologico in cui vado a comprare cibo biologico (purtroppo l'ignoranza dilaga).
Il colesterolo cattivo non esiste; esiste il colesterolo HDL e il colesterolo LDL che di entrambi il corpo umano necessita, di più l'HDL e di meno l'LDL, ma di entrambi c'è ne bisogno. Questo il popolino (o meglio dire popolaccio) dovrebbe saperlo. E questo modo di dire dovrebbe sparire!

mi ricordi qualcuno del forum che si batteva per l'eliminazione del modo di dire aberrante "colesterolo buono e cattivo"

[gianly1985]

Sono semplificazioni da divulgazione al popolino, cosa pretendi che si faccia a tutti un corso di 6 anni in medicina?
Intanto il colesterolo è UNO SOLO, è una MOLECOLA ed è questo:


Quelle di cui parli tu si chiamano LIPOPROTEINE e sono forme di organizzazione SOPRAMOLECOLARE in cui ci sono VARIE MOLECOLE in PERCENTUALI DIFFERENTI, COMPRESO (ma non solo) quella molecola che si chiama colesterolo....
Esistono chilomicroni, VLDL, LDL, IDL, HDL, ecc...che differiscono per PERCENTUALI dei "VARI INGREDIENTI" (colesterolo, proteine, trigliceridi, colesterolo esterificato, ecc.) e per il ruolo in quello che si chiama METABOLISMO INTRAVASALE DELLE LIPOPROTEINE.
Ecco qualche schema per farsi un'idea...
Questa è una HDL:


Questa è una LDL:


Qui le varie lipoproteine in un diagramma:


In definitiva quello che tu dici NON E' SBAGLIATO, ma IMHO è un "puntiglio" abbastanza INUTILE, visto che anche dicendo alla gente quello che dici tu si darebbe comunque una informazione INCOMPLETA, SEMPLICISTICA, BANALIZZATA, insomma il discorso è "visto che la gente non ci capirebbe niente in ogni caso, inutile sottilizzare"...che senso ha? Deve per caso sostenere un esame di biochimica? All'uomo della strada basta che gli fai capire a grandi linee cosa "fa male" e cosa "fa bene".....e per quanto imprecisa evidentemente la semplificazione esplicitata dalle seguenti immagini appare il MIGLIOR COMPROMESSO in quanto a "semplicità e COMUNICABILITA'":



fine

ps: comunque mi aspettavo di peggio aprendo il thread visti i trascorsi....
(si scherza eh )

[gigio2005]

Originariamente inviato da gianly1985

Sono semplificazioni da divulgazione al popolino,

pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo
pessimo

mantenere il popolino nell'ignoranza....
AAARGH!!!!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

mi ricordi qualcuno del forum che si batteva per l'eliminazione del modo di dire aberrante "colesterolo buono e cattivo"

Io c'ero quella volta.

[gianly1985]

Originariamente inviato da gigio2005

pessimo
pessimo

(? )
Non è mantenere nell'ignoranza, è trovare il miglior compromesso fra semplicità e utilità....
Mica nel user manual di un cellulare si possono mettere gli schemi elettrici interni

[Siddhartha]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Io c'ero quella volta.

pure io c'ero!

e la foto postata da gigio "please god, make them stop!" mi fece cappottare dalle risate!

[PicassoX]

Cio' che conta è il RAPPORTO tra LDL e HDL. Stop.

[gigio2005]

Originariamente inviato da gianly1985

(? )
Non è mantenere nell'ignoranza, è trovare il miglior compromesso fra semplicità e utilità....
Mica nel user manual di un cellulare si possono mettere gli schemi elettrici interni

sarebbe invece una cosa molto interessante

Originariamente inviato da Siddhartha

pure io c'ero!

e la foto postata da gigio "please god, make them stop!" mi fece cappottare dalle risate!

non la ricordo molto bene...cmq

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

sarebbe invece una cosa molto interessante

Interessante ma inutile per il 99% dei consumatori. Magari gli schemi potrebbero essere reperibili tramite siti dei produttori al massimo! Ma metterli come manuale mi pare troppo.

non la ricordo molto bene...cmq

[Han Solo]

Vorrei solo ricordare, visto che nessuno ha accennato all'utilizzo, ma senza entrare nei dettagli, che il colesterolo è una molecola utile e necessaria.
Portato in "periferia" (consentitemi la semplificazione) soprattutto dalle LDL, una volta captato consente la sintesi di vari ormoni (estrogeni, corticosteroidi), è inoltre fondamentale per la regolazione della fluidità e permeabilità delle membrane, oltre che essere impiegato nella sintesi degli acidi biliari. Quindi di per sé il colesterolo è una cosa necessaria, che poi un' alterato rapporto HDL\LDL porti a rischi per diverse patologie è un altro discorso.

[uvz]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

è la quantità se è troppo solo quello "cattivo" fà danni

Tutto se è troppo fa danni, anche le vitamine.

Originariamente inviato da gianly1985

In definitiva quello che tu dici NON E' SBAGLIATO, ma IMHO è un "puntiglio" abbastanza INUTILE, visto che anche dicendo alla gente quello che dici tu si darebbe comunque una informazione INCOMPLETA, SEMPLICISTICA, BANALIZZATA, insomma il discorso è "visto che la gente non ci capirebbe niente in ogni caso, inutile sottilizzare"...che senso ha?

Ha senso per eliminare la caccia alle streghe che c'è sul colesterolo cattivo.
Quello che dici è ovvio ed è giusto per ogni ambito. Altrimenti dovremmo essere tutti laureati in medicina per quando siamo ammalati, laureati in giurisprudenza quando ci si rompe un oggetto comprato, e laureati in alimentazione...

E' giusto che la massa sappia in modo semplificato, ma che non abbia credenze sbagliate. La massa pensa che l'LDL sia CATTIVO e vorrebbe non ingerirne per niente, quando questo è oggettivamente sbagliato.
Deve per caso sostenere un esame di biochimica? All'uomo della strada basta che gli fai capire a grandi linee cosa "fa male" e cosa "fa bene".....e per quanto imprecisa evidentemente la semplificazione esplicitata dalle seguenti immagini appare il MIGLIOR COMPROMESSO in quanto a "semplicità e COMUNICABILITA'":

Appunto, e come sai benissimo il colesterolo "cattivo" non fa male e le due img comunicano un msg sbagliato.

[gianly1985]

Originariamente inviato da uvz

Tutto se è troppo fa danni, anche le vitamine.

Sì ma quello che ti si vuole dire che non esiste SOLO il bianco o il nero!! Cioè solo perchè tu hai "scoperto" che comunque anche le LDL hanno una loro funzione PRECIPITI SUBITO LE COSE e dici che la caccia alla streghe è sbagliata!! Senza se e senza ma! Per te o "è utile al corpo" o "caccia alle streghe", non ci sono vie di mezzo....invece ti dico che la caccia alle streghe E' GIUSTA perchè è educativa.....e non bisogna dare ALTRI messaggi FUORVIANTI perchè la gente finirebbe col cascare nello stesso errore in cui caschi tu.....TROPPI DETTAGLI CONFONDONO, FANNO MALE! Si ritorna al discorso di quando volevi fare tutti gli esami del mondo....(non per rivangare )...l'eccesso di informazione non solo è inutile ma PUO' ESSERE PERNICIOSO!!!

Ha senso per eliminare la caccia alle streghe che c'è sul colesterolo cattivo.

Non c'è ragione di eliminarla, perchè FINALISTICAMENTE CORRETTA. Perchè è vero che TROPPE LDL FANNO MALE (anche se POCHE FANNO BENE anzi sono INDISPENSABILI.....strano vero? Tu solo per questa tua "scoperta" hai dedotto che è sbagliato demonizzarle Le si demonizza PER NON ARRIVARE AL TROPPO, tanto non c'è di certo rischio che per eccesso di "cautela" qualcuno arrivi al TROPPO POCO!!! Quindi CROCE E MORTE, messaggio SEMPLICE ED EFFICACE!)

Appunto, e come sai benissimo il colesterolo "cattivo" non fa male e le due img comunicano un msg sbagliato.

Falso, il "colesterolo cattivo" (che come abbiamo detto è UN NOMIGNOLO PRIVO DI QUALSIASI FONDAMENTO, visto che si tratta invece delle LIPOPROTEINE A BASSA DENSITA' (LDL)) se è troppo FA MALE e parecchio visto che facilita l'insorgenza di quelle malattie che sono LA PIU' FREQUENTE CAUSA DI MORTE NEI PAESI OCCIDENTALI : le malattie cardiovascolari. (o forse pensavate che si muore di incidente d'auto??? )
Quindi VIVA LA CACCIA ALLE STREGHE e anzi siamo indietro....
Sti caxxi che "lessicalmente è impropria"....le persone vogliono campare non fare i professorini....quello che dici tu darebbe un messaggio completamente sbagliato....(tanto sbagliato che anche tu ci sei cascato!!)

[uvz]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì ma quello che ti si vuole dire che non esiste SOLO il bianco o il nero!!

Io non dico questo, io dico che gli ignoranti hanno la memoria corta e vedono in bianco e nero.
Bianco e nero significa l'LDL è CATTIVO.

la caccia alle streghe E' GIUSTA perchè è educativa

Rimango allibito.

Tu solo per questa tua "scoperta" hai dedotto che è sbagliato demonizzarle

Io lo so da anni ma ho aperto questo post adesso perchè si esagera. E la gente, da anni, si fa venirei problemi di salute per eccesso di cura, troppe medicine (come mia madre). E le troppe medicine le prende il popolo ignorante a causa della caccia delle streghe, non di alcune informazioni utili (come sarebbe sapere dell' LDL).
Consumismo. Vendendo 10 si guadagna tot, allora vendo 100 e guadagno di più. Indifferentemente se vendo verdura, medicine o armi.
Due anni fa entrando in una farmacia e trovandola "elegante" come un tabacchio dopo il boom del super enalotto, pensai che da lì a poco sarebbero aumentare le farmacie. E i miei genitori a dirmi di no, ma non è possibile, ci sono le licenze chiuse. Vedrete che un modo lo trovano, risposi io.
Infatti hanno inventato le parafarmacie. E in alcuni paesi hanno aperto le farmacie comunali. Più distante dal centro (dove risiedeva una volta la classica farmacia comunale) e dove risiedono già TANTE farmacie.

[LilithSChild]

*

[ale0bello0pr]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Io c'ero quella volta.

Originariamente inviato da Siddhartha

pure io c'ero!

e la foto postata da gigio "please god, make them stop!" mi fece cappottare dalle risate!

segnalatevi intanto

[gianly1985]

Originariamente inviato da uvz

Io non dico questo, io dico che gli ignoranti hanno la memoria corta e vedono in bianco e nero.
Bianco e nero significa l'LDL è CATTIVO..

Invece "LDL non fa male" come hai fatto tu cosa è? Non è "bianco e nero"? Questo ti sto cercando di dire....tu credi di sapere che non fa male invece è una cavolata di cui ti sei convinto, alti livelli di LDL FANNO MALE e questo "non è mitigato" dal fatto che a bassi livelli hanno un ruolo fisiologico e sono indispensabili.....ecco il tuo errore....non c'è nessuna "verità" che devi rivelare, è solo UNA COSA DI CUI TI SEI CONVINTO TU...NESSUNO ha mai detto "bisogna AZZERARE le LDL nel sangue"....NESSUNO. Queste sono i soliti auto-convincimenti da profano...."o tutto o niente"...."o le sigarette mi ammazzano subito con un tumore oppure i medici fanno allarmismo sul fumo"......
L'unica cosa che si dice è di NON ESAGERARE nell'assumere colesterolo dalla dieta e mantenere BASSI i livelli di LDL in circolo, e i farmaci/farmacìe non c'entrano niente (almeno finchè non si arriva al patologico, ma lì poi è il medico a decidere, non conta più "di cosa è convinta" la persona), è una questione di STILE DI VITA e per questo la "caccia alle streghe" contro le LDL è "educativa" verso uno STILE DI VITA SANO.

NO COMMENT su quelle altre cose che hai scritto....il solito uvz-GOMBLOOOOOTTTOO!!!!-thread

Rimango allibito.

Un po' quello che succede a chiunque legge i tuoi thread più famosi Vabbè almeno ci fai passare qualche pomeriggio in allegria

[shinji_85]

Io c'ero (quella volta)... Ora però non so se mi va di rileggermi il thread...

Se gianly1985 e gigio2005 cominciano a scannarsi sentitevi liberi di avvertirmi (anche via PVT)...

[135tpi]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì ma quello che ti si vuole dire che non esiste SOLO il bianco o il nero!! Cioè solo perchè tu hai "scoperto" che comunque anche le LDL hanno una loro funzione PRECIPITI SUBITO LE COSE e dici che la caccia alla streghe è sbagliata!! Senza se e senza ma! Per te o "è utile al corpo" o "caccia alle streghe", non ci sono vie di mezzo....invece ti dico che la caccia alle streghe E' GIUSTA perchè è educativa.....e non bisogna dare ALTRI messaggi FUORVIANTI perchè la gente finirebbe col cascare nello stesso errore in cui caschi tu.....TROPPI DETTAGLI CONFONDONO, FANNO MALE! Si ritorna al discorso di quando volevi fare tutti gli esami del mondo....(non per rivangare )...l'eccesso di informazione non solo è inutile ma PUO' ESSERE PERNICIOSO!!!



Non c'è ragione di eliminarla, perchè FINALISTICAMENTE CORRETTA. Perchè è vero che TROPPE LDL FANNO MALE (anche se POCHE FANNO BENE anzi sono INDISPENSABILI.....strano vero? Tu solo per questa tua "scoperta" hai dedotto che è sbagliato demonizzarle Le si demonizza PER NON ARRIVARE AL TROPPO, tanto non c'è di certo rischio che per eccesso di "cautela" qualcuno arrivi al TROPPO POCO!!! Quindi CROCE E MORTE, messaggio SEMPLICE ED EFFICACE!)


Falso, il "colesterolo cattivo" (che come abbiamo detto è UN NOMIGNOLO PRIVO DI QUALSIASI FONDAMENTO, visto che si tratta invece delle LIPOPROTEINE A BASSA DENSITA' (LDL)) se è troppo FA MALE e parecchio visto che facilita l'insorgenza di quelle malattie che sono LA PIU' FREQUENTE CAUSA DI MORTE NEI PAESI OCCIDENTALI : le malattie cardiovascolari. (o forse pensavate che si muore di incidente d'auto??? )
Quindi VIVA LA CACCIA ALLE STREGHE e anzi siamo indietro....
Sti caxxi che "lessicalmente è impropria"....le persone vogliono campare non fare i professorini....quello che dici tu darebbe un messaggio completamente sbagliato....(tanto sbagliato che anche tu ci sei cascato!!)

Io credo che ci sia molta disinformazione a proposito :le persone evitano di mangiare cibi contenenti un alto livello di colesterolo e si straffogano di zuccheri.Questo è sbagliatissimo anche perchè come saprai il colesterolo introdotto con la dieta partecipa solo in minima parte (15 max 20%) per il resto è di origine endogena.

Il problema principale è che le persone con questo "colesterolo cattivo" si sono buttate sugli zuccheri: è la dieta nel suo complesso che è responsabile delle malattie cardiovascolari.