Immigrazione clandestina - Non c'è certezza della pena

Edo4444 · 29-05-2008, 11:36

al nord il 60-70% dei crimini commessi dagli immigrati clandestini
«In Italia c'è un indulto quotidiano»
Manganelli: ci troviamo in una situazione di «indulto quotidiano in cui tutti parlano, ma nessuno fa

ROMA - La certezza della pena non esiste più. Ci troviamo in una situazione di «indulto quotidiano», in cui tutti parlano ma nessuno fa. Il capo della Polizia, prefetto Antonio Manganelli, non usa mezzi termini per definire lo stato della certezza della pena in Italia.

NON SI E' FATTO NULLA - «Viviamo una situazione di indulto quotidiano - dice alle commissioni Affari Costituzionali e Giustizia del Senato - di cui tutti parlano. Ma su cui non si è fatto nulla negli ultimi anni».
La pena, aggiunge Manganelli, «oggi è quando di più incerto esiste in Italia»; un qualcosa che rende «assolutamente inutile» la risposta dello Stato e «vanifica» gli sforzi di polizia e magistratura. «Non gioco a fare il giurista - prosegue il capo della Polizia - nè voglio entrare nelle prerogative del Parlamento, ma quella che abbiamo oggi è una situazione vergognosa».

CRIMINALITA' E CLANDESTINITA' - «La criminalità diffusa in Italia ha un segmento di fascia delinquenziale ben identificato che si chiama immigrazione clandestina» ha aggiunto il capo della polizia. «Il 30 per cento degli autori di reato di criminalità diffusa sono immigrati clandestini - ha spiegato ancora Manganelli - ma questa media nazionale del 30 per cento va disaggregata». Così, ha proseguito il capo della polizia, si scopre, che se al Sud i reati commessi da clandestini incidono relativamente poco («i reati compiuti da irregolari si attesta intorno al 30 per cento»), al Nord e in particolare nel Nord est «si toccano picchi del 60-70 per cento». La maggior parte degli immigrati clandestini, sottolinea poi Manganelli, entra in Italia non attraverso gli sbarchi ma con un visto turistico. «Solo il 10 per cento dei clandestini entra nel nostro Paese attraverso gli sbarchi a Lampedusa- dice il capo della polizia- mentre il 65-70 per cento arriva regolarmente e poi si intrattiene irregolarmente». E conclude: «Il 70 per cento di quei crimini commessi nel Nord est da irregolari è compiuta proprio da chi arriva con visto turistico e poi rimane clandestinamente sul nostro territorio». Per contrastare la clandetinità, riflette Manganelli, «occorre quindi non solo il contrasto all'ingresso, ma il controllo della permanenza sul territorio dei clandestini».

CPT - Dal primo gennaio a oggi, «le forze dell'ordine hanno fermato 10.500 immigrati clandestini per i quali è stata avviata la procedura di espulsione: ma solo 2.400 di loro hanno trovato posto nei Centri di permanenza temporanea» ha reso noto Manganelli. «È un dato che io trovo inquietante - ha ammesso Manganelli -, perchè significa che oltre 8 mila clandestini sono stati "perdonati" sul campo essendosi visti consegnare un foglietto su cui c'è scritto "devi andar via", che equivale a niente».
«Noi forze dell'ordine diciamo che l'immigrazione clandestina va contrastata con rigore, ma di fatto rinunciamo già in partenza a qualsiasi possibilità di farlo» ha detto ancora Manganelli. In tutto il 2007 - ha spiegato Manganelli - «gli immigrati clandestini fermati e avviati ad espulsione sono stati 33.897, ma solo 6.366 di loro hanno trovato posto nei Cpt: di fatto, 27 mila sono stati destinatari di un ordine scritto (di allontanamento), naturalmente non accolto nella stragrande maggioranza, se non nella totalità, dei casi».

Penso che sia guita l'ora di adoperarsi per cercare di tamponare il problema. Non si tratta di destra o sinistra ne di razzismo, si tratta di portare legalità e sicurezza al paese..

E' evidente che cosi non si va più avanti..

Amodio · 29-05-2008, 11:39

un clandestino che ovviamente non puo lavorare regolarmente puo solo delinquere!!!

Chevelle · 29-05-2008, 11:57

Ci sono arrivati anche loro? Ma cosa diavolo pensano ad inasprire le pene quando non esiste certezza della pena? Mi sono sempre chiesto: ma ci fanno o lo sono? Da un anno passato che scrivo sempre "certezza della pena" in quasi ogni mio commento in questa sezione. Sarò monotono, patetico ma spero che prima o poi questo mio pensiero si diffonda nell' etere. Il crimine si combatte con la prevenzione e prevenire significa anche "aver paura di finire per un lungo periodo nelle patrie galere perchè le pene sono davvero pesanti". Meriterebbe che l' Italia fosse sbattuta fuori dall' Unione Europea, ora come ora forse il Burundi ci fa le scarpe...
A me dispiace sempre per Falcone e Borsellino, precursori di una Italia giusta, pulita dove la dicitura "la legge è uguale per tutti" era niente di più appropriato. Peccato che nessun Governo abbia pensato di riformare il sistema giudiziario, cosa che due grandi uomini stavano tentando di fare gettando i primi semi, poi mangiati...
Le norme sull' immigrazione clandestina sono inutili. Un immigrato criminale, viene in Italia per questi motivi principali:
- giustizia tenera
- cooperazione con i nostri delinquenti

Sull' immigrazione ci marciano alla grande:
- imprenditori senza scrupoli (italiani e non) bisognosi di manodopera
- associazioni di volontariato

Sono sicuro che la certezza della pena farebbe diminuire l' immigrazione di oltre il 30% delle presenze attuali e sono sicuro che il problema ROM sarebbe ampiamente risolto tra politiche di integrazione e genitori senza scrupoli in galera.

trallallero · 29-05-2008, 11:59

Quote:

Originariamente inviato da Edo4444

«Il 70 per cento di quei crimini commessi nel Nord est da irregolari è compiuta proprio da chi arriva con visto turistico e poi rimane clandestinamente sul nostro territorio»

questa non mi è molto chiara

Se arrivano con un visto turistico è tutto registrato, compreso il paese di provenienza.
Perchè non vengono rimandati a casa ?

Edo4444 · 29-05-2008, 12:08

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Comunque con 'sti dati è facile esasperarsi. Altro che balle di razzismo.

Penso anch'io la stessa cosa, e il boom della lega al nord est si puo anche spiegare sotto questo aspetto..

Non c'entra il razzismo, o meglio centra ma solo come diretta conseguenza di una situazione insostenibile.

alarico75 · 29-05-2008, 12:09

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

questa non mi è molto chiara

Se arrivano con un visto turistico è tutto registrato, compreso il paese di provenienza.
Perchè non vengono rimandati a casa ?

Perche' ti danno il foglio di via e tu lo butti e vai a vivere ad un indirizzo diverso da quello denunciato.
Quasi tutta l'immigrazione illegale arriva cosi'.

trallallero · 29-05-2008, 12:11

Quote:

Originariamente inviato da alarico75

Perche' ti danno il foglio di via e tu lo butti e vai a vivere ad un indirizzo diverso da quello denunciato.
Quasi tutta l'immigrazione illegale arriva cosi'.

ma perchè non vengono accompagnati al confine ?

o rispediti via nave ?

FabioGreggio · 29-05-2008, 12:17

Quote:

Originariamente inviato da Edo4444

al nord il 60-70% dei crimini commessi dagli immigrati clandestini
«In Italia c'è un indulto quotidiano»..

a partire dall'alto.

Una classe politica piena di passati in giudicato di cui non si riesce far fare nemmeno un giorno di galera.

Come pretendere legalità dal basso quando l'esempio viene dall'alto?

fg

FabioGreggio · 29-05-2008, 12:18

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

ma perchè non vengono accompagnati al confine ?

o rispediti via nave ?

Nemmeno i politici condannati vengono accompagnati in galera.

E' un principio che vale per tutti i rei in Italia, o vale solo a macchia di leopardo?

Cmq si potrebbe fare un treno una volta al mese ed accompagnarli in Germania.

fg

wildsliver · 29-05-2008, 12:19

l'incertezza della pena non esiste solo per i clandestini ma in primis per i piani alti, altrimenti senza citare "i soliti noti" sarebbero in carcere i vari fiorani e tanzi

ma finchè si depenalizza dubito che le cose vadano per il verso giusto

29-05-2008, 12:22

Quote:

Originariamente inviato da Amodio

un clandestino che ovviamente non puo lavorare regolarmente puo solo delinquere!!!

perchè un ITALIANO no eh...

???

Ma comunque scusatemi...fino ad oggi quando avveniva l'espulsione, chi era colpito da tale "sentenza"...effettivamente veniva accompagnato fuori dal paese???

CHI CONTROLLAVA SE TIZIO, CAIO E SEMPRONIO EFFETTIVAMENTE LASCIAVANO IL PAESE??

Di solito se ne accorgevano (che pendeva tale procedura...) quando venivano riacciuffati per altrie scorribande...

NOn mi sembra

l'ennesima procedura e decreto creato ad hoc per i soliti bamboccioni (non quelli descritti da Padoa Schipopa) boccaloni che sentendosi dire tali cose si sentono finalmente governati bene...

Scalor · 29-05-2008, 12:23

in italia le pene non sono mai esistite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !

FabioGreggio · 29-05-2008, 12:24

Quote:

Originariamente inviato da Scalor

in italia le pene non sono mai esisitite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni !

Ineceppibile: da scolpire nei muri del forum.

Jamal Crawford · 29-05-2008, 12:47

Quote:

Originariamente inviato da FabioGreggio

a partire dall'alto.

Una classe politica piena di passati in giudicato di cui non si riesce far fare nemmeno un giorno di galera.

Come pretendere legalità dal basso quando l'esempio viene dall'alto?

fg

ma bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

davvero non se ne puo' piu' sempre le solite scuse. Si lo sappiamo berlusconi berlusconi berlusconi berlusconi.

29-05-2008, 12:51

Quote:

Originariamente inviato da Jamal Crawford

ma bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

davvero non se ne puo' piu' sempre le solite scuse. Si lo sappiamo berlusconi berlusconi berlusconi berlusconi.

Berlusconi...uno che stando alle leggi doveva essere quantomeno confinato a casa, escluso dai pubblici uffici.. (il carcere no dai poverino...non se lo merita per tutto quello che ha fatto...

) e invece per quarta volta è a rappresentare l'Italia nel mondo...facendo però i suoi interessi

29-05-2008, 12:51

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda, se becco Previti che mi entra in casa di notte gli sparo!

ma lascia perdere che poi ti accusano di omicidio volontario...

T3d · 29-05-2008, 12:53

Quote:

Originariamente inviato da Ferdy78

Berlusconi...uno che stando alle leggi doveva essere quantomeno confinato a casa, escluso dai pubblici uffici.. (il carcere no dai poverino...non se lo merita per tutto quello che ha fatto...

) e invece per quarta volta è a rappresentare l'Italia nel mondo...facendo però i suoi interessi

il solito giustizialismo ad orologeria dei destri... tranquilli per lo meno risolleverà l'italia con le sue possenti braccia e si comprerà l'alitalia per viaggiare gratis

Jamal Crawford · 29-05-2008, 12:55

Quote:

Originariamente inviato da T3d

il solito giustizialismo ad orologeria dei destri... tranquilli per lo meno risolleverà l'italia con le sue possenti braccia e si comprerà l'alitalia per viaggiare gratis

parla per altri, giustizialismo ad orologeria un paio di palle, per quanto mi riguarda la feccia italiana straniera politica ecc va tutta ingabbiata

T3d · 29-05-2008, 12:57

Quote:

Originariamente inviato da Jamal Crawford

parla per altri, giustizialismo ad orologeria un paio di palle, per quanto mi riguarda la feccia italiana straniera politica ecc va tutta ingabbiata

hai votato come leader di coalizione uno che vuoi ingabbiato?

Edo4444 · 29-05-2008, 13:00

"si toccano picchi del 60-70 per cento"

Ma vi rendete conto della gravità del fenomeno??

si puo dire senza passare per razzisti che la grandissima parte dei reati nel nord è fatta da clandestini. A livello nazionale invece si parla di un modesto (

) 30%.

29-05-2008, 11:36	#1
Edo4444 Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 61	Immigrazione clandestina - Non c'è certezza della pena al nord il 60-70% dei crimini commessi dagli immigrati clandestini «In Italia c'è un indulto quotidiano» Manganelli: ci troviamo in una situazione di «indulto quotidiano in cui tutti parlano, ma nessuno fa ROMA - La certezza della pena non esiste più. Ci troviamo in una situazione di «indulto quotidiano», in cui tutti parlano ma nessuno fa. Il capo della Polizia, prefetto Antonio Manganelli, non usa mezzi termini per definire lo stato della certezza della pena in Italia. NON SI E' FATTO NULLA - «Viviamo una situazione di indulto quotidiano - dice alle commissioni Affari Costituzionali e Giustizia del Senato - di cui tutti parlano. Ma su cui non si è fatto nulla negli ultimi anni». La pena, aggiunge Manganelli, «oggi è quando di più incerto esiste in Italia»; un qualcosa che rende «assolutamente inutile» la risposta dello Stato e «vanifica» gli sforzi di polizia e magistratura. «Non gioco a fare il giurista - prosegue il capo della Polizia - nè voglio entrare nelle prerogative del Parlamento, ma quella che abbiamo oggi è una situazione vergognosa». CRIMINALITA' E CLANDESTINITA' - «La criminalità diffusa in Italia ha un segmento di fascia delinquenziale ben identificato che si chiama immigrazione clandestina» ha aggiunto il capo della polizia. «Il 30 per cento degli autori di reato di criminalità diffusa sono immigrati clandestini - ha spiegato ancora Manganelli - ma questa media nazionale del 30 per cento va disaggregata». Così, ha proseguito il capo della polizia, si scopre, che se al Sud i reati commessi da clandestini incidono relativamente poco («i reati compiuti da irregolari si attesta intorno al 30 per cento»), al Nord e in particolare nel Nord est «si toccano picchi del 60-70 per cento». La maggior parte degli immigrati clandestini, sottolinea poi Manganelli, entra in Italia non attraverso gli sbarchi ma con un visto turistico. «Solo il 10 per cento dei clandestini entra nel nostro Paese attraverso gli sbarchi a Lampedusa- dice il capo della polizia- mentre il 65-70 per cento arriva regolarmente e poi si intrattiene irregolarmente». E conclude: «Il 70 per cento di quei crimini commessi nel Nord est da irregolari è compiuta proprio da chi arriva con visto turistico e poi rimane clandestinamente sul nostro territorio». Per contrastare la clandetinità, riflette Manganelli, «occorre quindi non solo il contrasto all'ingresso, ma il controllo della permanenza sul territorio dei clandestini». CPT - Dal primo gennaio a oggi, «le forze dell'ordine hanno fermato 10.500 immigrati clandestini per i quali è stata avviata la procedura di espulsione: ma solo 2.400 di loro hanno trovato posto nei Centri di permanenza temporanea» ha reso noto Manganelli. «È un dato che io trovo inquietante - ha ammesso Manganelli -, perchè significa che oltre 8 mila clandestini sono stati "perdonati" sul campo essendosi visti consegnare un foglietto su cui c'è scritto "devi andar via", che equivale a niente». «Noi forze dell'ordine diciamo che l'immigrazione clandestina va contrastata con rigore, ma di fatto rinunciamo già in partenza a qualsiasi possibilità di farlo» ha detto ancora Manganelli. In tutto il 2007 - ha spiegato Manganelli - «gli immigrati clandestini fermati e avviati ad espulsione sono stati 33.897, ma solo 6.366 di loro hanno trovato posto nei Cpt: di fatto, 27 mila sono stati destinatari di un ordine scritto (di allontanamento), naturalmente non accolto nella stragrande maggioranza, se non nella totalità, dei casi». Penso che sia guita l'ora di adoperarsi per cercare di tamponare il problema. Non si tratta di destra o sinistra ne di razzismo, si tratta di portare legalità e sicurezza al paese.. E' evidente che cosi non si va più avanti..

29-05-2008, 11:39	#2
Amodio Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Terracina Messaggi: 319	un clandestino che ovviamente non puo lavorare regolarmente puo solo delinquere!!! __________________

29-05-2008, 11:57	#3
Chevelle Member Iscritto dal: Jan 2007 Città: Fogliano (GO) Messaggi: 190	Ci sono arrivati anche loro? Ma cosa diavolo pensano ad inasprire le pene quando non esiste certezza della pena? Mi sono sempre chiesto: ma ci fanno o lo sono? Da un anno passato che scrivo sempre "certezza della pena" in quasi ogni mio commento in questa sezione. Sarò monotono, patetico ma spero che prima o poi questo mio pensiero si diffonda nell' etere. Il crimine si combatte con la prevenzione e prevenire significa anche "aver paura di finire per un lungo periodo nelle patrie galere perchè le pene sono davvero pesanti". Meriterebbe che l' Italia fosse sbattuta fuori dall' Unione Europea, ora come ora forse il Burundi ci fa le scarpe... A me dispiace sempre per Falcone e Borsellino, precursori di una Italia giusta, pulita dove la dicitura "la legge è uguale per tutti" era niente di più appropriato. Peccato che nessun Governo abbia pensato di riformare il sistema giudiziario, cosa che due grandi uomini stavano tentando di fare gettando i primi semi, poi mangiati... Le norme sull' immigrazione clandestina sono inutili. Un immigrato criminale, viene in Italia per questi motivi principali: - giustizia tenera - cooperazione con i nostri delinquenti Sull' immigrazione ci marciano alla grande: - imprenditori senza scrupoli (italiani e non) bisognosi di manodopera - associazioni di volontariato Sono sicuro che la certezza della pena farebbe diminuire l' immigrazione di oltre il 30% delle presenze attuali e sono sicuro che il problema ROM sarebbe ampiamente risolto tra politiche di integrazione e genitori senza scrupoli in galera. __________________ Hasta la vista Ultima modifica di Chevelle : 29-05-2008 alle 12:11.

29-05-2008, 12:23	#12
Scalor Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 2659	in italia le pene non sono mai esistite, vige la legge del piu furbo. altrimenti non saremmo in queste condizioni ! Ultima modifica di Scalor : 29-05-2008 alle 12:29.

29-05-2008, 12:19	#10
wildsliver Member Iscritto dal: Dec 2007 Messaggi: 83	l'incertezza della pena non esiste solo per i clandestini ma in primis per i piani alti, altrimenti senza citare "i soliti noti" sarebbero in carcere i vari fiorani e tanzi ma finchè si depenalizza dubito che le cose vadano per il verso giusto

29-05-2008, 13:00	#20
Edo4444 Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 61	"si toccano picchi del 60-70 per cento" Ma vi rendete conto della gravità del fenomeno?? si puo dire senza passare per razzisti che la grandissima parte dei reati nel nord è fatta da clandestini. A livello nazionale invece si parla di un modesto ( ) 30%.

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