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Old 24-09-2003, 19:00   #1
Kewell
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L'Avatar di Kewell
 
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Problema di statistica

Mi dite quale è la probabilità di ottenere i numeri che vanno da 3 a 18 tirando 4 dadi da sei e scartando il più basso e sommando i restanti? Stesso problema con 5 dadi da sei ma scartando 2 dadi.
Spiegatemi anche il ragionamento.
Mi serve per un gioco di ruolo.
Grazie
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Old 24-09-2003, 19:38   #2
hikari84
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Up interessa anche a me... nelle probabilità non ci ho mai capito un acca
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Se ho un leone che mi mangia il cuor, se ho una bissa che memagna i piè, se cerco il mare di Shangai e Hong Kong, o se una volta mi innamoro di te, non ho l'arma che uccide il leone, e per la bissa non ho il bastone, verso Hong Kong non possiamo volare, se risposta c'è non è certo controllare... Video meliora proboque: deteriora sequor... Gutta cavat lapidem... Say the words I want to hear for all eternity...
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Old 24-09-2003, 19:49   #3
Kewell
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Iscritto dal: Jan 2002
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Quote:
Originariamente inviato da hikari84
Up interessa anche a me... nelle probabilità non ci ho mai capito un acca
Io ho dato anche un esame di statistica... preparandolo in 6 mesi... mi faceva proprio schifo... ma non riesco a dare una risposta a questa domanda... sarà che ho rimosso tutto
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Old 24-09-2003, 20:15   #4
donseba
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L'Avatar di donseba
 
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Re: Problema di statistica

Quote:
Originariamente inviato da Kewell
Mi dite quale è la probabilità di ottenere i numeri che vanno da 3 a 18 tirando 4 dadi da sei e scartando il più basso e sommando i restanti? Stesso problema con 5 dadi da sei ma scartando 2 dadi.
Spiegatemi anche il ragionamento.
Mi serve per un gioco di ruolo.
Grazie

Scusa ma non riesco a risponderti perchè non mi ricordo il ragionamento da fare. Ma il gioco di ruolo per cui ti serve è D&D?
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Old 24-09-2003, 20:16   #5
hikari84
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Quote:
Originariamente inviato da Kewell
Io ho dato anche un esame di statistica... preparandolo in 6 mesi... mi faceva proprio schifo... ma non riesco a dare una risposta a questa domanda... sarà che ho rimosso tutto
Io statistica non l'ho mai fatta... ho fatto solo le probabilità... ma proprio una cosa spiccia visto che era la fine dell'anno...
È un po' per questo che non sono riuscita a capirle...
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Old 24-09-2003, 20:19   #6
nikyrai
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L'Avatar di nikyrai
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Ferrara
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Non ho capito bene il problema:

Vuoi sapere la probabilità di ognuno dei valori?
Tipo 3% per il 3, 5% per il 4, ecc...

O cosa?

Si, penso che il gioco sia proprio D&D, è lo stesso sistema che uso io per la creazione di PG!

O comunque un gioco di ruolo in D20...
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Old 24-09-2003, 20:19   #7
Rebbo
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se esce 1 2 1 1 scarto tutti gli 1?
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Old 24-09-2003, 20:22   #8
nikyrai
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No, scarti solo 1 dei valori più bassi che hai ottenuto...

Se ottieni 6 6 6 6 (culone ), scarti un solo 6...
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Old 24-09-2003, 20:25   #9
Rebbo
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Città: Roma
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allora esce sempre un numero compreso tra 3 e 18....cosa vuole sapere allora?
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Old 24-09-2003, 20:28   #10
Kewell
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Quote:
Originariamente inviato da nikyrai
Non ho capito bene il problema:

Vuoi sapere la probabilità di ognuno dei valori?
Tipo 3% per il 3, 5% per il 4, ecc...

O cosa?

Si, penso che il gioco sia proprio D&D, è lo stesso sistema che uso io per la creazione di PG!

O comunque un gioco di ruolo in D20...

Esatto per entrambe le cose!
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Old 24-09-2003, 20:29   #11
Kewell
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Originariamente inviato da Rebbo
allora esce sempre un numero compreso tra 3 e 18....cosa vuole sapere allora?
E' chiaro Fin qui ci arrivo . Voglio solo saper la probabilità di ottenere ad esempio 15 tirando 4d6 o 5d6 (d sta per dado).
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Old 24-09-2003, 20:31   #12
nikyrai
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L'Avatar di nikyrai
 
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Comunque il procedimento sarebbe questo:

1 1 1 1 (ha una probabilità di 1/6*1/6*1/6*1/6 e così tutte le combinazioni)
2 1 1 1
1 2 1 1
1 1 2 1
1 1 1 2
2 2 1 1
2 1 2 1
1 2 1 2
1 2 2 1
1 1 2 1
2 1 1 2
1 1 2 2
ecc.


Quindi calcoli il risultato di ogni combinazione.
Devi fare la somma di ognuna delle combinazioni (togliendo il risultato più basso) e sommare la probabilità delle combinazioni che ottengono lo stesso risultato.
Ad esempo per il 3, la probabilità è 1/6*1/6*1/6*1/6=1/1296
Per il 4 la probabilità è 1/1296*4 (perchè sono quattro le combinazioni che danno come risultato 4) e così via...
La probabilità aumenta andando verso i valori centrali e torna a diminuire verso gli estremi.

Ok?

Dimmelo se mi sono spiegato male!

Ciao
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Old 24-09-2003, 21:43   #13
Kewell
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Quote:
Originariamente inviato da nikyrai
Comunque il procedimento sarebbe questo:

1 1 1 1 (ha una probabilità di 1/6*1/6*1/6*1/6 e così tutte le combinazioni)
2 1 1 1
1 2 1 1
1 1 2 1
1 1 1 2
2 2 1 1
2 1 2 1
1 2 1 2
1 2 2 1
1 1 2 1
2 1 1 2
1 1 2 2
ecc.


Quindi calcoli il risultato di ogni combinazione.
Devi fare la somma di ognuna delle combinazioni (togliendo il risultato più basso) e sommare la probabilità delle combinazioni che ottengono lo stesso risultato.
Ad esempo per il 3, la probabilità è 1/6*1/6*1/6*1/6=1/1296
Per il 4 la probabilità è 1/1296*4 (perchè sono quattro le combinazioni che danno come risultato 4) e così via...
La probabilità aumenta andando verso i valori centrali e torna a diminuire verso gli estremi.

Ok?

Dimmelo se mi sono spiegato male!

Ciao
Ti sei spiegato benissimo
Ma non esiste un modo più formale? Così dovrei incolonnare 4 alla sesta risultati (se non sbaglio)... che non è poco.
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Old 24-09-2003, 22:01   #14
Espinado
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i ragionamenti formali si fanno tirando in ballo concetti come evento indipendente, combinazione etc etc
Il grosso problema della statistica è che si tratta di concetti operativamente semplici, che però per essere formalizzati vengono (molto spesso necessariamente) complicati assai nella notazione.
Espinado è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-09-2003, 22:09   #15
Kewell
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Quote:
Originariamente inviato da Espinado
i ragionamenti formali si fanno tirando in ballo concetti come evento indipendente, combinazione etc etc
Il grosso problema della statistica è che si tratta di concetti operativamente semplici, che però per essere formalizzati vengono (molto spesso necessariamente) complicati assai nella notazione.
Quindi?
Non esiste una formulina che mi aiuti?
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Old 24-09-2003, 22:15   #16
Espinado
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quello che ti ho scritto sopra in soldoni significa che in statistica non esistono formuline bensì formuloni sui cui ti spacchi il culo per capirli e mandarli a memoria. Finché il problema lo permette (non diventa troppo complesso) è meglio ragionare come ti hanno mostrato sopra.
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Old 24-09-2003, 22:17   #17
Kewell
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Quote:
Originariamente inviato da Espinado
quello che ti ho scritto sopra in soldoni significa che in statistica non esistono formuline bensì formuloni sui cui ti spacchi il culo per capirli e mandarli a memoria. Finché il problema lo permette (non diventa troppo complesso) è meglio ragionare come ti hanno mostrato sopra.

Forse era per questo che la odiavo
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Old 24-09-2003, 22:40   #18
GhePeU
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Originariamente inviato da Espinado
quello che ti ho scritto sopra in soldoni significa che in statistica non esistono formuline bensì formuloni sui cui ti spacchi il culo per capirli e mandarli a memoria. Finché il problema lo permette (non diventa troppo complesso) è meglio ragionare come ti hanno mostrato sopra.

quanto è vero
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