Lanciare senza combustibile.

[MaxArt]

Salve, recentemente è stato posto il problema di un robot meccanico che dovrebbe essere in grado di lanciare una mano prensile, collegata ovviamente ad un cavo inestensibile. Si deve essere in grado di ripetere il lancio, quindi non si può conferire energia cinetica all'oggetto con polvere da sparo o simili.

Una soluzione prevedeva di far oscillare un braccio meccanico fino a che la mano non raggiunge la velocità giusta, e quindi rilasciare il cavo. Mi pare un'idea poco interessante e poco "robusta", però.

Io avevo proposto un cannone magnetico, tipo una coil gun. Più semplice da realizzare e con meno parti in movimento, e meno fragilità. Che ne pensate? Come sarebbe dal punto di vista energetico?

[DarKilleR]

Mazinga Z cosa utilizzava per i pugni rotanti???





Uhm si credo che il sistema magnatico sia quello più facilmente attuabile e soprattutto con meno usura...un sistema a molle soffre dell'usura delle molle stesse e delle guide..

[stbarlet]

come molte volte è stato detto in questa sezione, le coil gun hanno efficienze molto basse.

Secondo me, un sistema con pistone e aria/olio compresso è la soluzione migliore.

[MaxArt]

Originariamente inviato da DarKilleR

Mazinga Z cosa utilizzava per i pugni rotanti???

Li spingevano dei razzi, non va bene


Comunque, i vantaggi meccanici del coil gun sono evidenti, mi chiedevo quali fossero quelli energetici (se ci fossero).

[stbarlet]

Originariamente inviato da MaxArt

Comunque, i vantaggi meccanici del coil gun sono evidenti, mi chiedevo quali fossero quelli energetici (se ci fossero).

Qui si parlava di efficienze intorno all'1-2%.

Se vuoi seguire questa via, potresti immaginarti un magnete superconduttore, raffreddato ad elio + azoto ( come per gli apparecchi NMR ). Non ho le basi per dire se questa cosa è fattibile o meno.

[MaxArt]

Originariamente inviato da stbarlet

Qui si parlava di efficienze intorno all'1-2%.

Porc! Così bassa? E tutto il resto dove se ne va, tutto in calore?

Se vuoi seguire questa via, potresti immaginarti un magnete superconduttore, raffreddato ad elio + azoto ( come per gli apparecchi NMR ). Non ho le basi per dire se questa cosa è fattibile o meno.

Mmm, no, si tratterebbe di un robottino, non di un sommergibile nucleare

[stbarlet]

beh.. non escludo che si possano costrire sistemi più performanti.

[hibone]

aria compressa?!
propulsione a molla? tipo un arco?!

[xenom]

Originariamente inviato da MaxArt

Salve, recentemente è stato posto il problema di un robot meccanico che dovrebbe essere in grado di lanciare una mano prensile, collegata ovviamente ad un cavo inestensibile. Si deve essere in grado di ripetere il lancio, quindi non si può conferire energia cinetica all'oggetto con polvere da sparo o simili.

Una soluzione prevedeva di far oscillare un braccio meccanico fino a che la mano non raggiunge la velocità giusta, e quindi rilasciare il cavo. Mi pare un'idea poco interessante e poco "robusta", però.

Io avevo proposto un cannone magnetico, tipo una coil gun. Più semplice da realizzare e con meno parti in movimento, e meno fragilità. Che ne pensate? Come sarebbe dal punto di vista energetico?

Stavo per suggerirtelo io prima di leggere l'ultima parte..

il sistema coilgun sarebbe ottimo dal punto di vista del lancio, anche abbastanza semplice da realizzare, ma dal punto di vista energetico purtroppo no il rendimento se fai una cosa fatta bene non supera il 3%... Ti serve un gran quantitativo di energia quindi...
Più che essere dissipata in calore, l'energia non viene usata completamente per l'accelerazione: solo parte del campo magnetico generato è usato per conferire moto al "proiettile"... Tra l'altro se non usi particolari tecniche, il proiettile viene rallentato dal campo magnetico stesso della bobina (su un'estremità lo accellera, ma su quella in uscita lo rallenta). In questo caso non riesci ad avere rendimenti superiori all'1-2%.

Io opterei per l'aria compressa effettivamente dà buoni risultati

[MaxArt]

Originariamente inviato da xenom

il sistema coilgun sarebbe ottimo dal punto di vista del lancio, anche abbastanza semplice da realizzare, ma dal punto di vista energetico purtroppo no il rendimento se fai una cosa fatta bene non supera il 3%... Ti serve un gran quantitativo di energia quindi...

Non c'è proprio modo di aumentare l'efficienza? Non si vuole sparare un proiettile a 300 m/s, ma una mano meccanica del peso di circa un etto per fargli fare qualche decina di metri.

Io opterei per l'aria compressa effettivamente dà buoni risultati

E se ti dicessi che mancherebbe la materia prima?

[Vash88]

edit

[xenom]

Originariamente inviato da MaxArt

Non c'è proprio modo di aumentare l'efficienza? Non si vuole sparare un proiettile a 300 m/s, ma una mano meccanica del peso di circa un etto per fargli fare qualche decina di metri.

E se ti dicessi che mancherebbe la materia prima?

Ma il problema è l'energia cinetica che devi conferire al cosino. Come immagino sai aumentando la massa dell'oggetto, per avere velocità decenti e quindi una "gittata" sufficientemente lunga serve un'energia cinetica elevata.
100 gr sono tanti, facciamo un veloce calcolo:
E = 0.5m*v^2 quindi fissando una velocità di 10 m/s ti servono 5J di energia cinetica, considerando un rendimento dell'1% quindi sono 500 J di energia capacitativa.. mah non so se ho fatto bene in conti, secondo me in realtà è di più (o forse sono troppo pochi 10 m/s), comunque già 500 J non sono pochi

[razziadacqua]

Originariamente inviato da hibone

aria compressa?!
propulsione a molla? tipo un arco?!

Quoto, CO2 compressa o ossigeno, spari la tua zampetta dove vuoi.
I miei razzi partono a Pieno carico con un peso totale di 650g, di cui 500g acqua, alimentati da 12atm di aria compressa. Quando partono il razzo di 150g raggiunge in ALTEZZA quasi 150m ma considera che ha un ottimo profilo aerodinamico. Quindi io penso che una mano di 1etto, snella, con un lancio verticale...
Io una volta lanciai un razzo a vuoto, di 120g, caricato a 6atm, orizzontale...ed ha fatto 52m ai quali ha colpito un muro a 1metro da terra, lanciato da me a 1,50m da terra...in 50m ha perso mezzo metro

Quindi reputo l Aria o Gas compressi la soluzione ideale per il tuo problema.

Dal punto di vista pratico, qual ora dovessi progettare un Prototipo, puoi sempre usare quelle bombolette che si usano nell Hobbistica, io per dire ne ho viste alcune di Ossigeno da 196atm grandi come una bottiglia d'acqua, se non meno, all Obi e credo di averne viste anche di CO2. Si usano per le saldature, costano una cavolata, tipo 15€ e ci sono ovviamente da comprare i regolatori di pressione e attacchi vari. Andando poi in un negozio di metalmeccanica, cuscinetti sfera li trovi TUTTO il necessario per la pneumatica, tubi, raccordi...si usano per gli utensili ad aria compressa e per fare gli impianti nelle officine.

Se vuoi fargli una mano razzo stile Mazzinga allora ispirati ai miei razzi :°D

[xenom]

Si comunque non penso sia così complicato. Puoi usare un compressore di quelli piccoli (1/8 hp mi sembra) usati per deumidificatori e minifrigo...
Poi i tubi di rame e rubinetteria varia li trovi in negozi di aria compressa o anche nei brico...
L'unico problema è il sistema di lancio

[kikino]

Originariamente inviato da razziadacqua

Quoto, CO2 compressa o ossigeno, spari la tua zampetta dove vuoi.
I miei razzi partono a Pieno carico con un peso totale di 650g, di cui 500g acqua, alimentati da 12atm di aria compressa. Quando partono il razzo di 150g raggiunge in ALTEZZA quasi 150m ma considera che ha un ottimo profilo aerodinamico. Quindi io penso che una mano di 1etto, snella, con un lancio verticale...
Io una volta lanciai un razzo a vuoto, di 120g, caricato a 6atm, orizzontale...ed ha fatto 52m ai quali ha colpito un muro a 1metro da terra, lanciato da me a 1,50m da terra...in 50m ha perso mezzo metro

Quindi reputo l Aria o Gas compressi la soluzione ideale per il tuo problema.

Dal punto di vista pratico, qual ora dovessi progettare un Prototipo, puoi sempre usare quelle bombolette che si usano nell Hobbistica, io per dire ne ho viste alcune di Ossigeno da 196atm grandi come una bottiglia d'acqua, se non meno, all Obi e credo di averne viste anche di CO2. Si usano per le saldature, costano una cavolata, tipo 15€ e ci sono ovviamente da comprare i regolatori di pressione e attacchi vari. Andando poi in un negozio di metalmeccanica, cuscinetti sfera li trovi TUTTO il necessario per la pneumatica, tubi, raccordi...si usano per gli utensili ad aria compressa e per fare gli impianti nelle officine.

Se vuoi fargli una mano razzo stile Mazzinga allora ispirati ai miei razzi :°D

Avere a che fare con O2 compresso in mezzo ad attrezzature metalliche non è mai una bella cosa, avresti a che fare con il comburente perfetto mentre tra i piedi ti ritrovi parecchia roba quasi sicuramente sporca di oli lubrificanti o di altra sporcizia, una che mi viene in mente sono i trucioli o altre allegre amenità.
Meglio lavorare con qualcosa di più sicuro come la CO2 compressa piutosto che mettersi a bonificare l'ambiente.
Safety First come è scritto sui ponti delle navi

[MaxArt]

Originariamente inviato da razziadacqua

Quindi reputo l Aria o Gas compressi la soluzione ideale per il tuo problema.

Nope, come ho detto sarebbe una specie di propellente e non posso proporlo. Il robottino dovrebbe funzionare per un numero di volte potenzialmente infinito.
E non posso contare nemmeno su un compressore, perché non avrebbe nulla da comprimere!
Peccato, perché la soluzione sono sicuro che sarebbe ottima.

Allora, forse è meglio tornare sull'idea della molla...

[xenom]

Originariamente inviato da MaxArt

Nope, come ho detto sarebbe una specie di propellente e non posso proporlo. Il robottino dovrebbe funzionare per un numero di volte potenzialmente infinito.
E non posso contare nemmeno su un compressore, perché non avrebbe nulla da comprimere!
Peccato, perché la soluzione sono sicuro che sarebbe ottima.

Allora, forse è meglio tornare sull'idea della molla...

scusa ma... non avrebbe nulla da comprimere? e l'aria dove la mettiamo?
Considera poi che quei compressori volendo arrivano anche fino a 30 bar... ci puoi anche fare un fucile

[MaxArt]

Originariamente inviato da xenom

scusa ma... non avrebbe nulla da comprimere? e l'aria dove la mettiamo?

Sulla Terra?

Forse è meglio se lo dico chiaro e tondo: è un aggeggio che deve operare sulla Luna!

[stbarlet]

Un pistone aria/olio ha potenzialmente infiniti lanci a disposizione.. l'efficienza è molto alta.

[MaxArt]

Mi stavo or ora chiedendo se non si potesse creare un sistema di recupero dell'aria (o gas in generale)... Uhm, uhm! In fondo, sarebbe ragionevole limitarsi ad un migliaio di lanci.